Author Topic: "С" в немецком  (Read 4570 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 34421
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #25on: August 26, 2015, 22:14 »
Тут нет просьбы вывалить заимствований, которые ещё и даны вами без транскрипции — думай что хочешь.
"Мудрому достаточно". Всё понятно же - только вам одному либо непонятно, либо вы уже бьётесь в каком-то странном отчаянии...
 Между прочим, эти заимствования - давно уже часть немецкого языка. (Кстати, так, между прочим, s в заимствованиях на sp, st читается как [š], а вот в sk - как .)
 Ладно, хватит занудствовать, ждём Меццофанти. Меццофанти, ау! Вам нужен весь немецкий язык или только сугубо германские слова, как это исступлённо пытается утверждать Менш?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49327
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #26on: August 26, 2015, 22:41 »
Wolliger Mensch, а вы так и не объяснили/обосновали, чем ваше мнение лучше мнения Филичевой (которое она явно не сама с потолка тоже взяла). Всё-таки хотя бы её — мнение живого человека с именем.

Я уточнил, что примешивать интервокальное (более общо — срединное) положение не нужно — там развитие могло отличаться (и отличалось) от начального.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #27on: August 26, 2015, 22:41 »
вот заимствование, позднее некуда: USB-Stick  :)

И?
противоречит вашему утверждению  :yes:

Процитируйте, какому именно. Где я утверждал, что в поздних заимствованиях всегда [s-]?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Меццофанти

  • Posts: 163
  • Gender: Male
« Reply #28on: August 26, 2015, 22:42 »
Коренные немецкие слова.

Offline Rwseg

  • Posts: 7041
  • Gender: Male
  • Русег
« Reply #29on: August 26, 2015, 23:38 »
Я уточнил, что примешивать интервокальное (более общо — срединное) положение не нужно — там развитие могло отличаться (и отличалось) от начального.
«Не нужно» — это ваше личное мнение?
Но мой и (Филичевой) главный пойнт был, что было ṣ > s, а ṣ > š вещь позиционная.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49327
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #30on: August 27, 2015, 00:09 »
«Не нужно» — это ваше личное мнение?

У меня вообще нет мнения по этому поводу. Хотите — объединяйте по-разному развивающиеся элементы в одной формуле, дело хозяйское. Кто вас только потом правильно поймёт…

Но мой и (Филичевой) главный пойнт был, что было ṣ > s, а ṣ > š вещь позиционная.

Я выше написал:
Фонетические развитие: sV > zV, sC > šC.

Позиционность изменения, по-моему, указана вполне явно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Leo

  • Posts: 26603
« Reply #31on: August 27, 2015, 00:42 »
вот заимствование, позднее некуда: USB-Stick  :)

И?
противоречит вашему утверждению  :yes:

Процитируйте, какому именно. Где я утверждал, что в поздних заимствованиях всегда [s-]?
ладно, не занудствуйте :)

Offline altynq

  • Posts: 189
« Reply #32on: August 27, 2015, 02:05 »
Товарищи эксперты, не надо забывать, что хохдойч - это не весь немецкий язык. Если не вдаваться в подробности, то в южных диалектах исторически не было звука "з", или если и был, то в ограниченном числе позиций. Факт в том, что и по сей день это все очень хорошо заметно, в том числе и на примере произношения "s" в начале слова перед гласными. Понятно, что характерные черты диалектов с разной скоростью исчезают, разные варианты произношения могут проявляться у одного и того же носителя, но игнорировать факт, что у большого числа носителей в той позиции именно "с", было бы странно. Если конечно речь не шла о сферическом хохдойче или условно говоря северонемецких диалектах.

Offline Мечтатель

  • Posts: 15608
  • Gender: Male
« Reply #33on: August 27, 2015, 06:39 »
Да, вот например, носители произносят слово Sand:
http://ru.forvo.com/search/sand/de/
В некоторых вариантах отчетливо слышится начальное .

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49327
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #34on: August 27, 2015, 08:38 »
Товарищи эксперты, не надо забывать, что хохдойч - это не весь немецкий язык. Если не вдаваться в подробности, то в южных диалектах исторически не было звука "з", или если и был, то в ограниченном числе позиций. Факт в том, что и по сей день это все очень хорошо заметно, в том числе и на примере произношения "s" в начале слова перед гласными. Понятно, что характерные черты диалектов с разной скоростью исчезают, разные варианты произношения могут проявляться у одного и того же носителя, но игнорировать факт, что у большого числа носителей в той позиции именно "с", было бы странно. Если конечно речь не шла о сферическом хохдойче или условно говоря северонемецких диалектах.

Это уже было оговорено выше, чит. тему.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rwseg

  • Posts: 7041
  • Gender: Male
  • Русег
« Reply #35on: August 27, 2015, 12:34 »
У меня вообще нет мнения по этому поводу.
Не надо уходить от ответственности. Вы на свои опусы ни разу не давали ни одной ссылки на источники.

Кто вас только потом правильно поймёт…
Мы на ЛФ пишем научный журнал? Сократил для простоты.

Позиционность изменения, по-моему, указана вполне явно.
Вы придрались к моему (V), а слона упорно так и не замечаете (то ли специально, то ли само у вас получается). Ну ладно. Опыт показывает, что с вами спорить бесполезно.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 34421
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #36on: August 28, 2015, 10:15 »
Коренные немецкие слова.
(Нельзя было сразу точнее написать? А то из-за этой расплывчатости я мало того, что  старался тут зря, выписывая для вас слова немецкого языка, так ещё чуть было не поссорился с лучшим другом всех лингвофорумчан Меншем...  :green:)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: