Author Topic: Вопросы по чеченскому языку  (Read 7949 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9450
  • Gender: Male
Ну "дита". Классом только различаются.
Вы свой вопрос и свою цитату внимательно читали?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 984
Ну "дита". Классом только различаются.
Вы свой вопрос и свою цитату внимательно читали?
Да. Фузия смыслового и классового глагола налицо.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9450
  • Gender: Male
Ну "дита". Классом только различаются.
Вы свой вопрос и свою цитату внимательно читали?
Да. Фузия смыслового и классового глагола налицо.
Повторю свой вопрос. И дабы не строить собственные домыслы, читайте сборник "Вопросы лексики и словообразования вайнахских языков", Грозный, 1987, стр. 13-34.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62206
  • Gender: Male
Абруптивы и плозивные согласные разделены
Угу, разделены. Но КАК!..
Следим за руками:
ʡ - Ӏ
ʔ - ъ
g - г
ɣ - гӏ

k - к
k' - кӏ
q - кх
q' - къ

p - п
p' - пӏ
t - т
t' - тӏ
х - х
h - хӏ
r - р
r̥ - рхӏ


Вы считаете, что ди- и триграфы с совершенно никак не вытекающим из их облика звучанием - это нормально для новосозданной письменности?
переход непередних гласных в передние показан
А про долготы гласных технично забыли, да.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline tetramur

  • Posts: 984
Абруптивы и плозивные согласные разделены
Угу, разделены. Но КАК!..
Следим за руками:
ʡ - Ӏ
ʔ - ъ
g - г
ɣ - гӏ

k - к
k' - кӏ
q - кх
q' - къ

p - п
p' - пӏ
t - т
t' - тӏ
х - х
h - хӏ
r - р
r̥ - рхӏ


Вы считаете, что ди- и триграфы с совершенно никак не вытекающим из их облика звучанием - это нормально для новосозданной письменности?
Ну на q и q' они перегнули палку, есть немного.
Если бы для q было къ, а для q' - кхъ, всё было бы нормально. Но мы имеем то, что имеем.
Quote
переход непередних гласных в передние показан
А про долготы гласных технично забыли, да.
Назализация тоже нерегулярна в письменности - показывается буквой н. Тильдой, что ли, обозначили бы. А долготу - значком удлинения или макроном.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62206
  • Gender: Male
Я так понимаю, что создатели исходили из необходимости обеспечить применимость русскоязычных печатных машинок. Это единственное, что способно частично оправдать этот песец. Но уж долготы гласных как-то могли обозначить!..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Чайник777

  • Posts: 9680
  • Gender: Male
Ну на q и q' они перегнули палку, есть немного.
Ну нет, для q' нужна палочка! Иначе нарушается логика с кӏ, пӏ, тӏ.
Надо было q - къ, ɣ - гъ, q' - къӏ :)
И тут возникает некоторая неудобочитаемость...

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline tetramur

  • Posts: 984
Ну на q и q' они перегнули палку, есть немного.
Ну нет, для q' нужна палочка! Иначе нарушается логика с кӏ, пӏ, тӏ.
Надо было q - къ, ɣ - гъ, q' - къӏ :)
И тут возникает некоторая неудобочитаемость...
Ой, не мы с вами чеченцы, не нам с вами разгребать эту кучу.

Offline Gwyddon

  • Posts: 933
  • Gender: Male
Я так понимаю, что создатели исходили из необходимости обеспечить применимость русскоязычных печатных машинок. Это единственное, что способно частично оправдать этот песец. Но уж долготы гласных как-то могли обозначить!..
Полностью согласен. Чеченская орфография - это трэш. Но я бы пережил нелогичность в обозначении согласных, а вот отсутствие дифтонгов, долгот и нозализации на письме - это трендец. Язык учить самостоятельно совершенно невозможно. И это печально.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...


Ну на q и q' они перегнули палку, есть немного.
Если бы для q было къ, а для q' - кхъ, всё было бы нормально. Но мы имеем то, что имеем.

Т.е. Вы предлагаете придыхательный увулярный обозначать через КЪ, а абруптивный - через (!) КХЪ???  :uzhos:
Нет, нормально бы точно ничего не было. Хорошо, авторы чеченской орфографии хоть до такого не додумались :3tfu:
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline tetramur

  • Posts: 984
Я так понимаю, что создатели исходили из необходимости обеспечить применимость русскоязычных печатных машинок. Это единственное, что способно частично оправдать этот песец. Но уж долготы гласных как-то могли обозначить!..
Полностью согласен. Чеченская орфография - это трэш. Но я бы пережил нелогичность в обозначении согласных, а вот отсутствие дифтонгов, долгот и нозализации на письме - это трендец. Язык учить самостоятельно совершенно невозможно. И это печально.
Сорок четыре гласных в европейском языке, прямо на границе с Азией. Надо будет посмотреть идею восточнобахнарских языков и в частности седанга, в котором 55 гласных. Много дифтонгов, а чистых гласных - только 24.


Ну на q и q' они перегнули палку, есть немного.
Если бы для q было къ, а для q' - кхъ, всё было бы нормально. Но мы имеем то, что имеем.

Т.е. Вы предлагаете придыхательный увулярный обозначать через КЪ, а абруптивный - через (!) КХЪ???  :uzhos:
Нет, нормально бы точно ничего не было. Хорошо, авторы чеченской орфографии хоть до такого не додумались :3tfu:
Нет, ну къI - неудобно.

Offline Curtis

  • Posts: 14
  • Gender: Male
P.S.: У меня только один вопрос по чеченскому: кто так ненавидел этот язык, что придумал ему ту орфографию, какая у него есть?.. Это же полный хаос какой-то.
Максимально удобна была графика на основе латиницы 20-30-х годов прошлого века. Например, абруптивы выглядели следующим образом (очень даже адекватно):
ch -цI
čh - чI   
kh - кI
ph - пI   
qh - къ   
th - тI
Для назализации отдельная графема - ŋ
Умлауты обозначались банально - ö, ä, ü.
Обозначения долготы гласных, правда, не было, но чуток лучше дела обстояли с дифтонгами. Присутствовал дифтонг ie, который в нынешней орфографии отсутствует.   

   

Offline Mona

  • Posts: 970
  • Gender: Male
По мне, так неудобно (перед людьми :-) ) прописные буквы вставлять в текст строчных - I. Неужто других знаков или диакритики в кирилице нет? Эта I (или даже 1) - "глаза рэжит", как из того анекдота про мальчика, который пукал в купе вагона.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62206
  • Gender: Male
По мне, так неудобно (перед людьми :-) ) прописные буквы вставлять в текст строчных - I. Неужто других знаков или диакритики в кирилице нет? Эта I (или даже 1) - "глаза рэжит", как из того анекдота про мальчика, который пукал в купе вагона.
А потому что это не I и не 1, а Ӏ.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Mona

  • Posts: 970
  • Gender: Male
Да хоть ӀӀӀ. Некрасиво это. Нормальный алфавит - красиво, а Ӏ вдруг посреди текста - некрасиво. С тем же успехом можно было какой-нибудь математический или логический символ вставить ∩∟⌐

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20435
  • Gender: Male
Да хоть ӀӀӀ. Некрасиво это. Нормальный алфавит - красиво, а Ӏ вдруг посреди текста - некрасиво
а потому кавказские языки должны быть на грузинице. Это самый подходящий для них алфавит.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Bhudh

  • Posts: 56306
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
а потому кавказртвельские языки должны быть на грузинице
Fxd.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline tetramur

  • Posts: 984
Да хоть ӀӀӀ. Некрасиво это. Нормальный алфавит - красиво, а Ӏ вдруг посреди текста - некрасиво
а потому кавказские языки должны быть на грузинице. Это самый подходящий для них алфавит.
Сложные алфавиты - как неудобная одежда: мешают работать. Наоборот, простая письменность позволяет быстро освоить письмо.

Offline Mona

  • Posts: 970
  • Gender: Male
Не вижу ничего сложного ни в грузинском, ни в армянском алфавите. Но и кавказским языкам эти алфавиты нафиг не нужны, т.к. так же, как и латиница с кирилицей, не соответствуют по количеству букв количеству фонем, которые нужно различать. А если уж прибегать к диакритике, то в рамках наиболее усвоенного на сегодняшний день населением алфавита. Все остальное от лукавого.

Offline Gwyddon

  • Posts: 933
  • Gender: Male
Да хоть ӀӀӀ. Некрасиво это. Нормальный алфавит - красиво, а Ӏ вдруг посреди текста - некрасиво. С тем же успехом можно было какой-нибудь математический или логический символ вставить ∩∟⌐
Это уже традиция для кавказских языков. По мне, так даже удобно. Глаз сразу натыкается на абруптив. Ну, в случае с гI, хI, конечно, не проканает...
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline Mona

  • Posts: 970
  • Gender: Male
Я в Грозном на вывесках одни абруптивы и замечал, остальные буквы из окна машины некогда читать было  :green:

Offline Curtis

  • Posts: 14
  • Gender: Male
Не вижу ничего сложного ни в грузинском, ни в армянском алфавите. Но и кавказским языкам эти алфавиты нафиг не нужны, т.к. так же, как и латиница с кирилицей, не соответствуют по количеству букв количеству фонем, которые нужно различать. А если уж прибегать к диакритике, то в рамках наиболее усвоенного на сегодняшний день населением алфавита. Все остальное от лукавого.
На сегодняшний день при нынешней графике среди носителей чеченского языка единицы тех, кто может писать без ошибок. Даже те, кто изучали его по обязательной школьной программе, на письме не различают фонемы, путают фарингальные с глоттальными, абруптивы с увулярными. Так что, кириллица усвоена населением исключительно в рамках русского языка, но не родного. Тут не в диакритике дело, а в отсутствии более-менее логичной орфографии.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20435
  • Gender: Male
Не вижу ничего сложного ни в грузинском, ни в армянском алфавите. Но и кавказским языкам эти алфавиты нафиг не нужны, т.к. так же, как и латиница с кирилицей, не соответствуют по количеству букв количеству фонем, которые нужно различать
но, это по крайней мере уже было в истории вайнахских народов.
Quote
По данным профессора  Ибрагима Алироева, грузинским письмом были сделаны первые надписи 4 в. и 8-12 вв. на вайнахских языках (при раскопках в Чечне найдены черепки с грузинскими буквами, а на р. Асса встретились ингушские надписи грузинскими буквами).
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9450
  • Gender: Male
Не знаю, при всём уважении к кириллице и мфашнице, мхедрулица и асомтаврулица являются единственными адекватными средствами отображения СК фонетики. N'est-ce pas?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: