Зацените перевод стишка Гейне

[ginkgo]

А насчет "fort" вместо "für", вроде же если бы это была отделяемая приставка, то она бы стояла после "Sorgen", а не перед.

Приставка вполне может передвигаться левее в целях эмфазы, улучшения понимания или даже просто ритма. В прозе или разговорной речи это, скорее, случается в длинных развернутых предложениях, но в стихах бывает и в таких вот коротких.

А für тут не подходит ни по смыслу, ни по структуре.

[ginkgo]

Дубравы, липы, рек вода –
Они пребудут здесь всегда.

Лучше, однако, "там" (как у вас в следующей строке)

Хмм... может, определенный смысл в Вашем замечании и есть, но на момент переведения мне казалось, что автор как бы берет ситуацию в целом, не уточняя, живет ли он в настоящее время в Германии  вне ее.

Насчет "момента переведения" понимаю, но вообще речь тут однозначно не о ситуации в целом: автор противопоставляет "дубравы там" и "мать там", в то время как он сам "не там" и скучает (lechzt) по всему этому. И подчеркивает, что дубравы, в общем-то, пофиг, их можно в любой момент wiederfinden. Если же Дойчланд с дубравами "здесь" - то зачем по ним было бы lechzen вообще

[ginkgo]

Да, красота потерялась , и то, что она вошла в комнату и улыбнулась -- это всё превратилось в просто "смеется", очень жаль 

Ну, может, что-нибудь из этого еще и найдется, свежим взглядом 
Лично мне этот момент (с образом жены - символа света против жены, равнодушно смеющейся над мужниной тоской  ) кажется важным, если не ключевым.

В общем, этот сарказм мне и понравился.

Ага, типичный Гейне

Ну да, они там много чего делают, но как-то надо было впихнуть это все в короткую строчку по-русски да еще не забыть про рифму. Вот они у меня и побрели.

Да я понимаю, что это не специально. Коварство перевода поэзии 

[zwh]

А насчет "fort" вместо "für", вроде же если бы это была отделяемая приставка, то она бы стояла после "Sorgen", а не перед.

Приставка вполне может передвигаться левее в целях эмфазы, улучшения понимания или даже просто ритма. В прозе или разговорной речи это, скорее, случается в длинных развернутых предложениях, но в стихах бывает и в таких вот коротких.

А für тут не подходит ни по смыслу, ни по структуре.

Гугл нашел 1100 случаев с "für" и 1870 -- с "fort", так что я в растерянности...

Посмотрел, что пишет Lingvo про приставку "fort-". Говорит, что у нее 3 основных значения:

1) на направленность движения прочь, удаление, устранение
    fortfahren — уезжать
    fortbringen — уносить, увозить
    fortfliegen — улетать
2) на направленность движения вперёд, на продвижение
    fortschreiten — идти вперёд, делать успехи; прогрессировать
    sich fortbewegen — двигаться вперёд [дальше]; передвигаться; удаляться
    sich fortbilden — повышать своё образование [свою квалификацию]
3) на продолжение действия
    fortleben — продолжать жить
    fortbrennen — продолжать гореть
    fortdauern — продолжаться, длиться (дальше)

В общем, если вставить "fort" вместо "für", получится "и продолжает улыбаться (этим моим) немецким заботам", логично рассуждаю?

[zwh]

В общем, этот сарказм мне и понравился.

Ага, типичный Гейне

Ну, судя по отсутствию подобных сарказмов в его любовной лирике, которую я переводил в начале этого топика, не такой уж типичный.

Ну да, они там много чего делают, но как-то надо было впихнуть это все в короткую строчку по-русски да еще не забыть про рифму. Вот они у меня и побрели.

Да я понимаю, что это не специально. Коварство перевода поэзии 

Я вообще по началу в панике был, как всё там перечисленное пересказать по-русски.

[ginkgo]

Гугл нашел 1100 случаев с "für" и 1870 -- с "fort", так что я в растерянности...

Смотрите в надежных онлайн-изданиях. В гуглбуксах, на Projekt Gutenberg, на wikisource хотя бы.
https://de.wikisource.org/wiki/Nachtgedanken_%28Heine%29

Fertig! Dieser Text wurde zweimal anhand der Quelle Korrektur gelesen. Die Schreibweise folgt dem Originaltext.

Какой смысл вы видите в этой фразе с für?

В общем, если вставить "fort" вместо "für", получится "и продолжает улыбаться (этим моим) немецким заботам", логично рассуждаю?

Неа, нелогично Чем вам первое значение не угодило?

У Гейне здесь глагол образован по аналогии с fortjagen, fortscheuchen, fortwischen и т.п. Значение fort- аналогично значению приставки weg-, предпочитаемой в современном языке.

Ну, судя по отсутствию подобных сарказмов в его любовной лирике, которую я переводил в начале этого топика, не такой уж типичный.

Для ранней лирики, конечно, нетипичный Там любовь-морковь

[zwh]

Гугл нашел 1100 случаев с "für" и 1870 -- с "fort", так что я в растерянности...

Смотрите в надежных онлайн-изданиях. В гуглбуксах, на Projekt Gutenberg, на wikisource хотя бы.
https://de.wikisource.org/wiki/Nachtgedanken_%28Heine%29

Fertig! Dieser Text wurde zweimal anhand der Quelle Korrektur gelesen. Die Schreibweise folgt dem Originaltext.

Хммм... "Thränen" -- это, я догадываюсь, старое написание -- как в "Neanderthal". Когда-то писалось "in's"?

Какой смысл вы видите в этой фразе с für?

Первоначально я предполагал, что он просто для ввода дополнения -- как в "смеяться над кем-л/чем-л" или "über j-m lachen".

В общем, если вставить "fort" вместо "für", получится "и продолжает улыбаться (этим моим) немецким заботам", логично рассуждаю?

Неа, нелогично Чем вам первое значение не угодило?

У Гейне здесь глагол образован по аналогии с fortjagen, fortscheuchen, fortwischen и т.п. Значение fort- аналогично значению приставки weg-, предпочитаемой в современном языке.

Смотрю, что там про "weg-" пишут...

указывает
1) на удаление, направленность действия в сторону от чего-л
   weggehen — уходить wegblicken — смотреть в сторону; отвести взгляд
   wegwerfen — выбрасывать; отбрасывать
2) на отделение, лишение
   wegreißen — вырывать; отрывать
   wegschneiden — отрезать; срезать
   wegnehmen — отнимать, отбирать
3) на приобретение, часто неприятного
   wegbekommen — получить (как следует)
   wegfischen — подцепить
4) на израсходование, уничтожение
   wegessen — съесть (всё)
   wegarbeiten — отработать (своё время)

ИМХО тут к улыбке ничего особо-то и не подходит.

[pomogosha]

Германия – она вечна,

Резануло.
Германия — на век она
же ж!

[ginkgo]

Хммм... "Thränen" -- это, я догадываюсь, старое написание -- как в "Neanderthal". Когда-то писалось "in's"?

Thränen - да. А насчет in's и an's интересный вопрос..

Первоначально я предполагал, что он просто для ввода дополнения -- как в "смеяться над кем-л/чем-л" или "über j-m lachen".

über - понятно (über j-n). Но ведь für != über.

für с lächeln было бы понятно, если кто-то улыбается ради/для кого-то (как в Lächle mal für mich!). Но "улыбаться ради немецких забот" - бессмыслица.

ИМХО тут к улыбке ничего особо-то и не подходит.

2-е значение. "отделение, лишение" (или 1-е  Короче говоря, это значит "удаление нафиг прочь" ).

Как я написала выше, это словообразование по аналогии, окказиональное (коих в немецком пруд пруди и далеко не все можно уместить в словаре).
Sorgen можно просто в общем прогнать (weg-/fortjagen), а можно и конкретно указать, чем именно прогоняем (wegreden, wegküssen, wegtanzen, weglächeln, wegessen, ...).

[Poirot]

Германия — на век она

Напомнило байку про "аренду" Аляски.

[zwh]

Германия — на век она

Напомнило байку про "аренду" Аляски.

Фурсов вон почему-то говорит, в своих лекциях, что-де Аренда Аляски подошла к концу и надо бы ее вернуть России (если по закону). Видимо, есть у него на этот счет какая-то аргументация.

[zwh]

Первоначально я предполагал, что он просто для ввода дополнения -- как в "смеяться над кем-л/чем-л" или "über j-m lachen".

über - понятно (über j-n). Но ведь für != über.

für с lächeln было бы понятно, если кто-то улыбается ради/для кого-то (как в Lächle mal für mich!). Но "улыбаться ради немецких забот" - бессмыслица.

Ну, строго говоря, да, но я воспринял это как объективную реальность, данную мне в ощущении, -- в виде текста на экране.

ИМХО тут к улыбке ничего особо-то и не подходит.

2-е значение. "отделение, лишение" (или 1-е  Короче говоря, это значит "удаление нафиг прочь" ).

Как я написала выше, это словообразование по аналогии, окказиональное (коих в немецком пруд пруди и далеко не все можно уместить в словаре).
Sorgen можно просто в общем прогнать (weg-/fortjagen), а можно и конкретно указать, чем именно прогоняем (wegreden, wegküssen, wegtanzen, weglächeln, wegessen, ...).

Типа "жена улыбает прочь мои немецкие заботы"?

[ginkgo]

Ну, строго говоря, да, но я воспринял это как объективную реальность, данную мне в ощущении, -- в виде текста на экране.

Да, я понимаю. Но вы, надеюсь, не против прояснения таких моментов? Не корысти ради

Типа "жена улыбает прочь мои немецкие заботы"?

Да, типа того, если дословно.

[zwh]

Ну, строго говоря, да, но я воспринял это как объективную реальность, данную мне в ощущении, -- в виде текста на экране.

Да, я понимаю. Но вы, надеюсь, не против прояснения таких моментов? Не корысти ради

Не против, конечно. Ибо, раз уз взялся переводить, то неплохо бы сперва (или хотя бы опосля) понять, что именно автор имел в виду. У меня-то сложилось такое понимание, что вот поэт сидит за столом, страдает от своих переживаний за далекую рiдну неньку Германию, испытывает всякие кошмары с тенями умерших, а тут в комнату входит его жена и так понимающе улыбается -- дескать, ну что, дорогой, настрадался? тогда айда завтракать.

Типа "жена улыбает прочь мои немецкие заботы"?

Да, типа того, если дословно.

Возможно, во многих публикациях, для стоит "für", издававшие этот стих просто не поняли, что отделяемая приставка может быть не в конце предложения, страшно удивились, решили, что это опечатка, и исправили на ближайшее похожее слово.

[ginkgo]

У меня-то сложилось такое понимание, что вот поэт сидит за столом, страдает от своих переживаний за далекую рiдну неньку Германию, испытывает всякие кошмары с тенями умерших, а тут в комнату входит его жена и так понимающе улыбается -- дескать, ну что, дорогой, настрадался? тогда айда завтракать.

В оригинале нет никаких указаний на то, что жена знает о страданиях лирического героя и улыбается именно по этой причине. Она просто улыбается - этого герою достаточно.
Надеюсь, теперь вы убедились, что если бы она улыбалась по поводу этих страданий (над ними), был бы предлог über, а не für.

Предлоги и падежами используются у определенного смысла, иначе людей было бы трудно над разными ситуациями понимать друг другом 

Возможно, во многих публикациях, для стоит "für", издававшие этот стих просто не поняли, что отделяемая приставка может быть не в конце предложения, страшно удивились, решили, что это опечатка, и исправили на ближайшее похожее слово.

А чего ж они вот тут позиции инфинитива страшно не удивились:
...wenn ich sie zähle,
So will verbluten meine Seele.

Или вот тут, в стихотворении, приведенном вами выше:
Der Sturm spielt auf zum Tanze,
Er pfeift und braust und brüllt...

?

Я думаю, это просто ошибка при OCR.

[ginkgo]

(или хотя бы опосля)

[_Swetlana]

У любезной милки Мани
Я страдаю по Германьи.
Пересохни, Шпрея-речка,
Перестань болеть сердечко.

[zwh]

У меня-то сложилось такое понимание, что вот поэт сидит за столом, страдает от своих переживаний за далекую рiдну неньку Германию, испытывает всякие кошмары с тенями умерших, а тут в комнату входит его жена и так понимающе улыбается -- дескать, ну что, дорогой, настрадался? тогда айда завтракать.

В оригинале нет никаких указаний на то, что жена знает о страданиях лирического героя и улыбается именно по этой причине. Она просто улыбается - этого герою достаточно.
Надеюсь, теперь вы убедились, что если бы она улыбалась по поводу этих страданий (над ними), был бы предлог über, а не für.

Да? Это интересный момент... До сих пор мне казалось, что она посмеивается именно над его страданиями по рiдне неньке. А если просто так улыбается -- надо эту мысль тщательно обдумать.

Возможно, во многих публикациях, для стоит "für", издававшие этот стих просто не поняли, что отделяемая приставка может быть не в конце предложения, страшно удивились, решили, что это опечатка, и исправили на ближайшее похожее слово.

А чего ж они вот тут позиции инфинитива страшно не удивились:
...wenn ich sie zähle,
So will verbluten meine Seele.

Или вот тут, в стихотворении, приведенном вами выше:
Der Sturm spielt auf zum Tanze,
Er pfeift und braust und brüllt...

?

Я думаю, это просто ошибка при OCR.

Мне тут ранней ночью пришла в голову мысль, что слово "fort" в данной случае может быть совсем даже не отделяемой приставкой, стоящей почему-то не в конце предложения, а банальным наречием. ИМХО это сильно упрощает ситуацию и не меняет смыл -- что она "улыбает прочь" его заботы.

[zwh]

Вот еще тут что покороче выбрал и набросал переводик:

Ich hatte einst ein schönes Vaterland.
Der Eichenbaum
Wuchs dort so hoch, die Veilchen nickten sanft.
Es war ein Traum.

Das küsste mich auf deutsch, und sprach auf deutsch
(Man glaubt es kaum,
Wie gut es klang) das Wort: »ich liebe dich!«
Es war ein Traum.


Когда-то Родину имел я.
Могуч, силён,
Там дуб стоял и птицы пели.
Сие был сон.

Звенело по-немецки всё мне
(Был чуден звон!):
«Тебя люблю я!» – дескать, помни!
Сие был сон.

10.08.2015

К сожалению, с фиалками в третьей строчке я справиться не смог, поэтому пришлось заменить их на птиц. А с оригинальными фиалками у меня получалось только что-то типа: "фиалки млели", "фиалки тлели", "фиалки прели"... Если кто-нить подскажет, что еще они могли делать в рифму, буду дико благодарен.

[Волод]

Мой практически нерифмоплетный но бред

Однажды мне приснилась волшебная страна
Где дуб высокий кланялся фиалкам
Где было всё родным
И всё немецким было

Ах! Как немецкое признание в любви
В волшебном сне мой слух ласкало!

[Poirot]

"фиалки млели", "фиалки тлели", "фиалки прели"...

Грели? Пели?

[Волод]

Мой практически нерифмоплетный но бред

Однажды мне приснилась волшебная страна
Где дуб высокий кланялся фиалкам
Где было всё родным
И всё немецким было

Ах! Как немецкое признание в любви
В волшебном сне мой слух ласкало!

Немного акцентируя бред. Принимая во внимание гипотезу, что под "старой чудью" в древнерусских летописях упоминаются какие-то германцы.

Однажды мне приснилась волшебная страна
Где дуб высокий кланялся фиалкам
Где было всё родным
И всё чудесным было

Ах! Как чудесное признание в любви
В волшебном сне мой слух ласкало!

[_Swetlana]

фиалки голубели
Фиалки вообще-то не голубые, зато связь с голубым цветком Новалиса. Если синели, то с синей птицей Метерлинка.

[Волод]

Так немцы, как и англичане, дальтоники.
Голубели от синели не отличают, да и от пьянели тоже. 

[zwh]

фиалки голубели
Фиалки вообще-то не голубые, зато связь с голубым цветком Новалиса. Если синели, то с синей птицей Метерлинка.

Надо же ж два слога! Хотя, конечно, можно склепать чё-нить типа

Когда-то Родину имел я.
Там рос, силен,
Дуб, и фиалки голубели.
Сие был сон.

Но так оно каким-то более рваным получается... Посмотрим, что еще Гинко скажет.