*Персональный хадж

[Лом d10]

ИГ не просто выгоден, это единственный способ дискредитации всего религиозного течения в целом, да и вообще всех религий, просто идеален в этом плане.

Другие религии не при чем. Убивать неугодных можно и вне какой-либо религии, под влиянием националистического фанатизма например.

можно, вот и надо исключить все факторы этому способствующие.

[Awwal12]

ежели сложить все жертвы религиозных войн, не трудно.

Ну естественно, религиозных же количественно больше. Зато средний атеист гораздо опаснее!

[Мечтатель]

ИГ не просто выгоден, это единственный способ дискредитации всего религиозного течения в целом, да и вообще всех религий, просто идеален в этом плане.

Другие религии не при чем. Убивать неугодных можно и вне какой-либо религии, под влиянием националистического фанатизма например.

можно, вот и надо исключить все факторы этому способствующие.

Просто мы не видим, чтобы где-то в современном мире люди других людей истребляли под знаменами "Буддийского государства" или "Христианского государства".

[Лом d10]

ежели сложить все жертвы религиозных войн, не трудно.

Ну естественно, религиозных же количественно больше. Зато средний атеист гораздо опаснее!

чем кто или что он опаснее?

[Лом d10]

ИГ не просто выгоден, это единственный способ дискредитации всего религиозного течения в целом, да и вообще всех религий, просто идеален в этом плане.

Другие религии не при чем. Убивать неугодных можно и вне какой-либо религии, под влиянием националистического фанатизма например.

можно, вот и надо исключить все факторы этому способствующие.

Просто мы не видим, чтобы где-то в современном мире люди других людей истребляли под знаменами "Буддийского государства" или "Христианского государства".

если у ИГ дела пойдут в гору, увидите. (государства не государства на Филиппинах христиане убивают мусульман, в Тайланде буддисты убивают мусульман, Судан долго воевал внутри себя, пока не разделился по религиозному, кстати, признаку и т.д.)

[Мечтатель]

В Судане южане боролись против мусульманского диктата и навязывания чуждых шариатских законов. В остальных упомянутых странах государства противостоят сепаратистам и террористам.

[Лом d10]

В Судане южане боролись против мусульманского диктата и навязывания чуждых шариатских законов. В остальных упомянутых странах государства противостоят сепаратистам и террористам.

[zwh]

Просто мы не видим, чтобы где-то в современном мире люди других людей истребляли под знаменами "Буддийского государства" или "Христианского государства".

если у ИГ дела пойдут в гору, увидите. (государства не государства на Филиппинах христиане убивают мусульман, в Тайланде буддисты убивают мусульман, Судан долго воевал внутри себя, пока не разделился по религиозному, кстати, признаку и т.д.)

Недавно в Бирме буддисты замочили несколько мусульман, в Индии время от времени индуисты мочат по несколько христиан.

[Лом d10]

Просто мы не видим, чтобы где-то в современном мире люди других людей истребляли под знаменами "Буддийского государства" или "Христианского государства".

если у ИГ дела пойдут в гору, увидите. (государства не государства на Филиппинах христиане убивают мусульман, в Тайланде буддисты убивают мусульман, Судан долго воевал внутри себя, пока не разделился по религиозному, кстати, признаку и т.д.)

Недавно в Бирме буддисты замочили несколько мусульман, в Индии время от времени индуисты мочат по несколько христиан.

мусульман в Индии мочат, христиан мочат в Пакистане.

[Мечтатель]

Просто мы не видим, чтобы где-то в современном мире люди других людей истребляли под знаменами "Буддийского государства" или "Христианского государства".

если у ИГ дела пойдут в гору, увидите. (государства не государства на Филиппинах христиане убивают мусульман, в Тайланде буддисты убивают мусульман, Судан долго воевал внутри себя, пока не разделился по религиозному, кстати, признаку и т.д.)

Недавно в Бирме буддисты замочили несколько мусульман, в Индии время от времени индуисты мочат по несколько христиан.

Азия.

[Лом d10]

Азия.

еще один вид религии?

[Мечтатель]

Азия.

еще один вид религии?

Стадия развития скорее.

[Лом d10]

Азия.

еще один вид религии?

Стадия развития скорее.

(вы не поняли вопроса, ваш ответ в связи с этим заиграл новыми красками))

[Валер]

Явление необъяснимое, пока. Однако, вот мысль наводит - почему постсоветцов как пылесос тянет в себья этот ИГ?
К примеру, из Таджа кроме рядовых, бывщих гастеров, идут еще и высокопоставленцы, невольно думаешь - а не засаланцы они от гэбэ разных республик?
А может ли быть выгодным этот ИГ России?

ИГ не просто выгоден, это единственный способ дискредитации всего религиозного течения в целом, да и вообще всех религий, просто идеален в этом плане.

После того, как атеисты перебили 20 миллионов россиян и еще 10 миллионов заморили голодом или сгноили в лагерях, религиозные течения уже трудно дискредетировать. 

Разве ж то атеизм. Нормальные разборки эпохи смены элит и уклада жизни.

[Awwal12]

Разве ж то ***. Нормальные разборки эпохи смены элит и уклада жизни.

Нужное подставить.

[Vesle Anne]

ИГ не просто выгоден, это единственный способ дискредитации всего религиозного течения в целом, да и вообще всех религий, просто идеален в этом плане.

вы правда столь наивны? кого они дискредитируют? ткните пальцем.

[mnashe]

ИГ не просто выгоден, это единственный способ дискредитации всего религиозного течения в целом, да и вообще всех религий, просто идеален в этом плане.

После того, как атеисты перебили 20 миллионов россиян и еще 10 миллионов заморили голодом или сгноили в лагерях, религиозные течения уже трудно дискредетировать. 

ежели сложить все жертвы религиозных войн, не трудно.
а взять вполне англиканских англичан в отдельности, то цифирь похожая за два века всего.
а тут ещё и эти.

Да религии тут вообще ни при чём (как, впрочем, и атеизм).
Человеку (как и животным) всё ещё свойствен групповой эгоизм, от здоровых форм (больше помогать своим, чем чужим) до самых отвратительных (полное равнодушие к «чужим», готовность убивать их ради даже ничтожной выгоды для себя, а то и вовсе безо всякой выгоды).
Но в отличие от животных, которые делают это совершенно спокойно и не задумываясь, большинство людей понимают, что здесь что-то не так, что человек не должен так поступать. Поэтому, чтоб убедить себя или своих более совестливых соплеменников, человек ищет повод. Поскольку умом человек силён, повод ему найти несложно. Почти всегда в качестве повода используются либо текущие события (несправедливость Версальского договора, экономический кризис, в котором якобы виноваты евреи, и т.п.), либо популярные на тот момент идеи (будь то любая религия или марксизм или дарвинизм).
По-моему, это очевидно. Не понимаю, как можно из подобного делать какие-либо выводы о самих идеях.
А тем более, когда используются даже не идеи (как в случае социального дарвинизма в Германии или рабовладения в Америке), а сам факт различия вероисповеданий (их можно убивать и грабить, потому что у них неправильная религия, то есть не такая, как у нас). Считать подобные войны религиозными — это совсем уж какая-то несусветная глупость. Тем не менее, это весьма распространённая глупость, что заставляет меня думать, что причиной её распространённости является лживая атеистическая пропаганда.

Совсем другое дело — когда религия, декларирующая себя как путь развития этики, в действительности этого не добивается даже среди людей, строго исполняющих её указания (не выборочно, а все!).
Вот это бы действительно дискредитировало религию.
У меня, однако, нет таких примеров среди известных мне религий.

[zwh]

А тем более, когда используются даже не идеи (как в случае социального дарвинизма в Германии или рабовладения в Америке), а сам факт различия вероисповеданий (их можно убивать и грабить, потому что у них неправильная религия, то есть не такая, как у нас). Считать подобные войны религиозными — это совсем уж какая-то несусветная глупость. Тем не менее, это весьма распространённая глупость, что заставляет меня думать, что причиной её распространённости является лживая атеистическая пропаганда.

А куда же тогда отнести всю эту средневековую взаимную резню католиков и протестантов? Понятно, что люди животные стадные и живут по принципу "все побежали -- и я побежал", но в данном случае направление, куда бежать, вбили ему в мозжечок именно через пскевдорелигиозные понятия! И если эту взаиморезню не называть "религиозными войнами", но надо просто придумать другой понятный термин. Но мне отчетливо кажется, что заморачиваться этим никто не станет.

[Валер]

Разве ж то ***. Нормальные разборки эпохи смены элит и уклада жизни.

Нужное подставить.

Я так понимаю: если наш контекст - религия и антирелигия как движущие силы общественных, сорри, движений - то это должно явно проявляться в мотивации. Ваш Бог неправильный, потому что правильный - наш Бог, и поэтому мы всех вас убьём. Или так: Ваш Бог неправильный, потому что правильных богов нету вообще, и убьём мы вас по этой причине.

[mnashe]

А тем более, когда используются даже не идеи (как в случае социального дарвинизма в Германии или рабовладения в Америке), а сам факт различия вероисповеданий (их можно убивать и грабить, потому что у них неправильная религия, то есть не такая, как у нас). Считать подобные войны религиозными — это совсем уж какая-то несусветная глупость. Тем не менее, это весьма распространённая глупость, что заставляет меня думать, что причиной её распространённости является лживая атеистическая пропаганда.

А куда же тогда отнести всю эту средневековую взаимную резню католиков и протестантов? Понятно, что люди животные стадные и живут по принципу "все побежали -- и я побежал", но в данном случае направление, куда бежать, вбили ему в мозжечок именно через пскевдорелигиозные понятия!

Во-во, это типичнейший пример.

И если эту взаиморезню не называть "религиозными войнами", но надо просто придумать другой понятный термин.

Уже ж придумано: «война остроконечников и тупоконечников».
Суть разницы не играет никакой роли, главное создать у пушечного мяса иллюзию, что оно не грабежом занимается, как шимпанзе в джунглях, а богоугодное дело делает.

[zwh]

И если эту взаиморезню не называть "религиозными войнами", но надо просто придумать другой понятный термин.

Уже ж придумано: «война остроконечников и тупоконечников».
Суть разницы не играет никакой роли, главное создать у пушечного мяса иллюзию, что оно не грабежом занимается, как шимпанзе в джунглях, а богоугодное дело делает.

Я не знаю подробностей идеологических изысков при обосновании враимомочилова католиков и протестантов, но когда католики пытались идеологически оттяпать куски от Руси и позже от России, очевидно, что это были банальные попытки увеличить подконтрольную территорию. Видимо, примерно те же причины и взаиморезни суннитов и шиитов (с алавитами вкупе). Борьба с ересями и схизмой -- это та же самая попытка сохранить идеологический контроль. Так что если рассматривать религию не как свод духовных истин, а как набор маркеров того или иного "ордена меченосцев" (а куда ж им без цветовой дифференциации штанов?), защищающих либо стремящихся расширить свои владения, то и термин религиозные войны" вполне подходит ИМХО.

[mnashe]

Борьба с ересями и схизмой -- это та же самая попытка сохранить идеологический контроль. Так что если рассматривать религию не как свод духовных истин, а как набор маркеров того или иного "ордена меченосцев" (а куда ж им без цветовой дифференциации штанов?), защищающих либо стремящихся расширить свои владения, то и термин религиозные войны" вполне подходит ИМХО.

1. Думаю, дело не в идеологическом контроле, а просто в контроле. Стремление к власти так же естественно для человека в его нынешнем состоянии, как и групповой эгоизм.
2. Мне кажется удобнее рассматривать религию в первую очередь как путь к достижению некоторого состояния, а не как свод духовных истин или тем более набор маркеров.
Однако человеку свойственно любой подручный материал превращать в инструмент для достижения собственных целей. Религия не исключение. Нужен набор маркеров — что там у нас под рукой, религия? — отлично, сделаем его из религии.
А где-то его из языка делают, из расы, из чего угодно, разницы нет.
Грабёж — он грабёж и есть, какие бы идеологические обоснования под него ни подводили. Нет смысла делить грабёж по декорациям, которые на него вешают, ведь суть происходящего от декораций никак не зависит.

[Лом d10]

 в нашем "весь мир- театр" и декорации имеют опасность, разделения человека на классы, подвиды, расы, национальную пренадлежность, религиозную принадлежность что-то да стоят.

[mnashe]

Нет, опасны не декорации,  а злодеи, ими пользующиеся, а также быдло, охотно позволяющее себя обмануть.

В разделении-разнообразии нет ничего плохого, пока его не возьмут на вооружение злодеи.
Но в руках злодеев и унификация ничем не лучше.