Author Topic: Кванты  (Read 8367 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lodur

  • Posts: 31294
  • Gender: Male
Reply #50 on: July 21, 2015, 23:00
Не расскажете, каким же мистическим образом он её схлопывает? Просто фактом своего наличия? Похоже, в создании картинки данные с него непосредственного участия не принимают...
Он даёт нам путь частицы!

Называется Englert–Greenberger duality relation:
D2 + V2 ≤ 1
Видимость интерференционной картины V тем меньше, чем различимее путь пролёта частицы D. " Это часть более общего принципа комплементарности, о том, что некоторые величины не могут наблюдаться одновременно. В детали математики квантовой физики я не углублялся, но что-то там завязано на некоммутирующие операторы.
Ну, короче, это тоже теория, а не реальный эксперимент. Таких умных фотопластинок, которые бы позволяли оставлять на себе след только тем фотонам, которые пролетели мимо датчика, а всем остальным - дзуськи, не существует.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Валентин Н

  • Posts: 37227
  • Gender: Male
Reply #51 on: July 21, 2015, 23:17
Парадоксальным он считается, потому что противоречит повседневной интуиции
Волна может сразу в несколько отверстий, это же не просто интуиция, а обычный опыт, наблюдаемый в первой же луже.
Конечно волна проходя через 2 отверстия превращается в 2 интерферирующих волны.



Я ПОНЯТЬ НЕ МОГУ, ЧТО ВАМ НЕ ТАК?! :donno:
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61438
  • Gender: Male
Reply #52 on: July 22, 2015, 00:08
Я ПОНЯТЬ НЕ МОГУ, ЧТО ВАМ НЕ ТАК?! :donno:
Не так то, что людям далеко не очевидно, что отдельно взятый фотон или электрон - тоже волна.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валентин Н

  • Posts: 37227
  • Gender: Male
Reply #53 on: July 22, 2015, 00:43
Не так то, что людям далеко не очевидно, что отдельно взятый фотон или электрон - тоже волна.
А как же ещё он через несколько дырок проходит?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Toman

  • Posts: 11083
  • Gender: Male
Reply #54 on: July 22, 2015, 02:34
А как же ещё он через несколько дырок проходит?
А как у p- или π-орбитали две половинки, между которыми полнейший ноль - это не смущает, например? А у других орбиталей и побольше лопастей бывает. Само по себе прохождение частицы через несколько дырок принципиально не отличается от этого. Принципиален именно волновой характер этого прохождения и дальнейшего "воссоединения".

Таких умных фотопластинок, которые бы позволяли оставлять на себе след только тем фотонам, которые пролетели мимо датчика, а всем остальным - дзуськи, не существует.
Тот фотон, который не пролетел мимо датчика, поглотился в датчике, и ни до какой пластинки или другого датчика не долетел. Так что с фотонами этот трюк вообще неосуществим, видимо. Фотон нельзя "пощупать" в конкретной точке (а может, и нельзя вообще как угодно пощупать), не поглотив его напрочь. Это электрон или какая ещё частица с массой покоя и, желательно, заряженная, может "немножко спалиться", пролетая через датчик и потеряв там немножко энергии, но продолжить свой полёт.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Reply #55 on: July 22, 2015, 02:50
Но ведь электромагнитным волнам необязательно поглощаться веществом для взаимодействия с ним.
Скажем, даже в прозрачной среде свет изменяет свою скорость.
Вот все эти штуки и вытекающие из них преломление, отражение, вращение плоскости поляризации и т.п. - описываются как для чистой волны, через электромагнитные параметры вещества. И, в отличие от поглощения, все они не оставляют никаких локальных следов в проходимом веществе, из-за чего не канают в качестве корпускулярного квантового палева, отмечающего какое-либо "местоположение фотона".
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #56 on: July 22, 2015, 07:52
А как же ещё он через несколько дырок проходит?
А как у p- или π-орбитали две половинки, между которыми полнейший ноль - это не смущает, например? А у других орбиталей и побольше лопастей бывает. Само по себе прохождение частицы через несколько дырок принципиально не отличается от этого. Принципиален именно волновой характер этого прохождения и дальнейшего "воссоединения".
"Пи-орбиталь"? Хмм...  Was ist das?

Offline Toman

  • Posts: 11083
  • Gender: Male
Reply #57 on: July 22, 2015, 11:53
"Пи-орбиталь"? Хмм...  Was ist das?
Пэ-орбиталь, значит, вам знакома, а пи-орбиталь нет? Как такое могло получиться? Обе же в равной степени из школьной программы...
...π-орбиталь - это когда;) p-орбитали двух или более атомов сливаются в пространстве, образуя ковалентную связь. Хотя, на самом деле, в соответствующих атомах это могут быть не обязательно настоящие чистые p-орбитали, как у наиболее привычных народу углерода, азота, кислорода - главное, что получившаяся молекулярная орбиталь выглядит как две половинки в противоположных фазах, расположенные по сторонам от прямой, проходящей через ядра атомов, или от (приблизительной) плоскости, в которой лежат эти ядра, если их больше двух и они не на одной прямой.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Lodur

  • Posts: 31294
  • Gender: Male
Reply #58 on: July 22, 2015, 12:24
Тот фотон, который не пролетел мимо датчика, поглотился в датчике, и ни до какой пластинки или другого датчика не долетел.
Да, этот момент мне тоже в голову пришел. Но предположим, что их датчик снабжен идеальным репитером, излучающим точь в точь такой же квант света, как только что поглощенный датчиком.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #59 on: July 22, 2015, 13:44
"Пи-орбиталь"? Хмм...  Was ist das?
Пэ-орбиталь, значит, вам знакома, а пи-орбиталь нет? Как такое могло получиться? Обе же в равной степени из школьной программы...
...π-орбиталь - это когда;) p-орбитали двух или более атомов сливаются в пространстве, образуя ковалентную связь. Хотя, на самом деле, в соответствующих атомах это могут быть не обязательно настоящие чистые p-орбитали, как у наиболее привычных народу углерода, азота, кислорода - главное, что получившаяся молекулярная орбиталь выглядит как две половинки в противоположных фазах, расположенные по сторонам от прямой, проходящей через ядра атомов, или от (приблизительной) плоскости, в которой лежат эти ядра, если их больше двух и они не на одной прямой.
Я же, прежде чем недоумевать, в Вику полез удостовериться, нашел там орбитали s, p, d, f, а пи не нашед :(

Reply #60 on: July 22, 2015, 21:04
Свет идёт как волна по воде. Если бы был пучком частиц, то мы не видели бы далёких галактик в разных точках орбиты. Поскольку частицы расходились бы чем дальше от источника тем сильнее.


Но волна идёт кругом, заполняя все точки, именно поэтому мы видим отовсюду без дырок.

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #61 on: July 22, 2015, 21:44
Свет идёт как волна по воде. Если бы был пучком частиц, то мы не видели бы далёких галактик в разных точках орбиты. Поскольку частицы расходились бы чем дальше от источника тем сильнее.

Но волна идёт кругом, заполняя все точки, именно поэтому мы видим отовсюду без дырок.

Ну дак они итак расходятся, но просто их настолько много, что увидеть исходное изображение (хоть и пропавшее уже 14 млрд лет назад) всё равно возможно. Кстати, еще реликтовое излучение есть -- оно просто со всех сторон почти равномерно идет.

Reply #62 on: July 22, 2015, 23:30
Но свет от далёкого квазара ловят, нет там столько пучков, чтоб на миллиарды световых лет равномерно замостить.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61438
  • Gender: Male
Reply #63 on: July 23, 2015, 00:01
Но свет от далёкого квазара ловят, нет там столько пучков, чтоб на миллиарды световых лет равномерно замостить.
Мнэ. Ну возьмите и посчитайте, в конце концов.
Типичный порядок мощности квазара - 10^40 Вт, если не ошибаюсь. Если условно принять всю энергию излучающейся в ближнем ультрафиолете (частота волн при 350 нм = 857142857142857 Гц, энергия кванта - 5,68*10^-19 Дж), то это будет 1,7*10^58 квантов. На расстоянии 10 млрд. световых лет площадь сферы расхождения излучения (считаем его для упрощения изотропным) составит при этом 1,12*10^53 кв. метра. Соответственно, от зеркала космического телескопа площадью 1 квадратный метр будет ежесекундно отражаться порядка 100 тыс. квантов, испущенных данным квазаром...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #64 on: July 23, 2015, 00:49
Интересное вычисление. А для слабых галактик?
Думаю, если мы их видим постоянно, то квантов достаточно. Но если свет идёт квантами, то должны быть объекты у которых кванты раздвинулись достаточно чтобы не было сплошного фронта и тогда они будут появляться и пропадать. Но разве такие объекты есть?

Может ли таким объектом быть пульсар? Принято думать, что они вращаются, но возможно это мы движемся между раздвинутыми квантами?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61438
  • Gender: Male
Reply #65 on: July 23, 2015, 01:02
Интересное вычисление. А для слабых галактик?
Думаю, если мы их видим постоянно, то квантов достаточно. Но если свет идёт квантами, то должны быть объекты у которых кванты раздвинулись достаточно чтобы не было сплошного фронта и тогда они будут появляться и пропадать. Но разве такие объекты есть?
На практике такие объекты были бы неотличимы от шума, только и всего.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #66 on: July 23, 2015, 09:49
Интересное вычисление. А для слабых галактик?
Думаю, если мы их видим постоянно, то квантов достаточно. Но если свет идёт квантами, то должны быть объекты у которых кванты раздвинулись достаточно чтобы не было сплошного фронта и тогда они будут появляться и пропадать. Но разве такие объекты есть?

Может ли таким объектом быть пульсар? Принято думать, что они вращаются, но возможно это мы движемся между раздвинутыми квантами?
Насколько я понимаю, у пульсаров в каждом импульсе отнюдь не один квант (точное их количество указать не могу). Да и, собственно, зачем чего-то выдумывать, если их достаточно логично объяснили как нейтронные звезды в двойных звездных системах? Может, в этой теории и есть какие-то нестыковки, но едва ли кто-то из здешних форумчан сможет на коленке придумать что-то более логичное.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #67 on: July 23, 2015, 09:50
А что будет, если квазар переместить на периферию нашей галактики? :what:

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #68 on: July 23, 2015, 10:04
А что будет, если квазар переместить на периферию нашей галактики? :what:
А 10 млрд лет -- это уже и так почти периферия ИМХО.

Online Python

  • Posts: 40540
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #69 on: July 23, 2015, 10:11
А что будет, если квазар переместить на периферию нашей галактики? :what:
А 10 млрд лет -- это уже и так почти периферия ИМХО.
На периферию нашей Галактики — т.е., по вселенским меркам, совсем рядом. Думаю, мы не сможем это наблюдать по причине несовместимости данных условий с жизнью.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #70 on: July 23, 2015, 10:34
А что будет, если квазар переместить на периферию нашей галактики? :what:
А 10 млрд лет -- это уже и так почти периферия ИМХО.
На периферию нашей Галактики — т.е., по вселенским меркам, совсем рядом. Думаю, мы не сможем это наблюдать по причине несовместимости данных условий с жизнью.
А да, пардон, перепутал нашу галактику со Вселенной :)

Offline Валентин Н

  • Posts: 37227
  • Gender: Male
Reply #71 on: July 23, 2015, 18:31
На расстоянии 10 млрд. световых лет
Да нет ни каких миллиардов лет, тёмную материю для этого и придумали, чтоб было, но всё же, нет.
Надо поставить эксперимент: испустить квант и расставить датчики, тогда если свет распр волной, то все датчики сработают, а если нет, то не все.

Ставились ли такие эксперименты?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #72 on: July 23, 2015, 20:13
На расстоянии 10 млрд. световых лет
Да нет ни каких миллиардов лет, тёмную материю для этого и придумали, чтоб было, но всё же, нет.
Надо поставить эксперимент: испустить квант и расставить датчики, тогда если свет распр волной, то все датчики сработают, а если нет, то не все.

Ставились ли такие эксперименты?

А причем тут возраст Вселенной и темная материя? ЕМНИП расстояния до звезд определяются по красному смещению.

Про такой эксперимент с гамма-квантом не в курсе. Но вот в ускорителях разгоняют элементарные частицы -- электроны и другие. А в чем принципиальное отличие электрона от гамма-кванта? Ну не знаю -- может, в количестве кварков в нем и вообще во внутренней структуре и в размерах. А так-то электрон -- это тоже волновой пакет (на орбите вокруг ядра атома он присутствует одновременно во всех точках орбиты).

Offline Валентин Н

  • Posts: 37227
  • Gender: Male
Reply #73 on: July 23, 2015, 20:44
А причем тут возраст Вселенной и темная материя? ЕМНИП расстояния до звезд определяются по красному смещению.
Мы это в другой теме обсуждали.
Галактики не могут оставаться спиральными миллирады лет, только несколько миллионов, не помню сколько. Вот для удлинения жизни и придумали дополнительную материю, которая не наблюдается, но безусловно присутствует, иначе у них вся картина мира рушится (всёравно как списать кражу из банковских ячеек на инопланетян с телепортатором).
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #74 on: July 23, 2015, 21:19
А причем тут возраст Вселенной и темная материя? ЕМНИП расстояния до звезд определяются по красному смещению.
Мы это в другой теме обсуждали.
Галактики не могут оставаться спиральными миллирады лет, только несколько миллионов, не помню сколько. Вот для удлинения жизни и придумали дополнительную материю, которая не наблюдается, но безусловно присутствует, иначе у них вся картина мира рушится (всёравно как списать кражу из банковских ячеек на инопланетян с телепортатором).
Вроде ученые уже находят места, где этой темной материи больше, а где меньше (видимо, по особенностям движения звезд и галактик). У меня на счет темной материи есть свое дилетантское мнение (прикольно будет, если оно в итоге окажется верным; хотя я вряд ли до этого доживу).

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: