Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Критерий язык-диалект

Автор Валентин Н, июля 16, 2015, 21:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zwh

Цитата: Agabazar от июля 19, 2015, 17:25
Цитата: Mechtatel от июля 19, 2015, 17:18
Цитата: Agabazar от июля 19, 2015, 17:11
Но подозреваю, что  какие-то общекитайские нормы всё-таки есть.

Носители разных китайских диалектов могут не понимать друг друга на слух. Объединяет идеографическая письменность, не отражающая произношение.
На съездах компартии Китая неужели каждый выступает на своём языке-диалекте?
Ну в СССР на съездах и пленумах не выступали же на узбекском или латышском.

Agabazar

На иностранных языках — выступали. Но переводили.

рекуай

Цитата: Валентин Н от июля 18, 2015, 22:37
Цитата: Agabazar от июля 18, 2015, 22:34
Так существует ли (обще)славянский язык?
Нет, а почему он должен существовать.
(Обще)славянский, он же пра-славянский не существует. Он существовал лет эдак тысячи полторы назад, но со временем распался на говоры, диалекты, наречия, языки.
Почему он должен был существовать? Да потому, что без его существования невозможно вразумительно объяснить наличие общих черт во всех без исключения славянских языках. Немного особняком стоят южно-славянские, но на них сильное влияние оказал дославянский субстрат. И не только на славянские языки.

ЦитироватьБалканский языковой союз — группа языков, принадлежащих к разным ветвям индоевропейской семьи языков, но обнаруживающих значительное и систематическое сходство на фонетико-фонологическом, морфосинтаксическом, синтаксическом, лексическом, словообразовательном и фразеологическом уровнях.
В состав общности входят такие языки, как греческий, албанский, болгарский, македонский, румынский (включая арумынский, истрорумынский, мегленорумынский языки). Периферийно (неполный набор характеристик) к союзу относятся также сербо-хорватский, турецкий и цыганский языки
Обращает на себя внимание сербско-хорватский. Похоже фракийский субстрат оказал на него минимальное влияние, так как фракийцы не жили на западе Балкан. Соответственно возникает вопрос о  наличии этого самого субстратного влияния на штокавские, чаковские и кайковские диалекты словенско-хорватско-боснийско-черногорского континуума.

Всегда ли диалектный континуум подразумевает существование некого общего языка, "стоящего над"?
Я бы сказал "стоящего у истоков" этого самого континуума. При отсутствии государственных границ пра-язык наинает распадаться на составляющие части, образуется этнолингвистическая непрерывность. Распад носит плавный, эволюционный характер.
Например индийский языковой континуум распадается на две хорошо различимые части. В данном случае речь идёт о центральной и восточной зонах.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Indoarische_Sprachen_Gruppen.png/300px-Indoarische_Sprachen_Gruppen.png

Это означает то, что существовал общеиндоарийский пра-язык в период с тысячи двухсотого года до нашей эры, он оставил после своего распада индо-арийские языки.
В период с восьмисотого года до нашей эры существовал восточный магадхский пра-язык, имевший в древности более обширное распространеие и распавшийся со временем на восточную зону, южную зону и островные языки.
мы пойдём другим путём

Iyeska

Цитата: Mechtatel от июля 19, 2015, 17:18
Носители разных китайских диалектов могут не понимать друг друга на слух. Объединяет идеографическая письменность, не отражающая произношение.
Ну сколько можно......... :'(
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Rwseg

Цитата: Mechtatel от июля 19, 2015, 17:18
Цитата: Agabazar от июля 19, 2015, 17:11
Но подозреваю, что  какие-то общекитайские нормы всё-таки есть.

Носители разных китайских диалектов могут не понимать друг друга на слух. Объединяет идеографическая письменность, не отражающая произношение.
Давно доказано, что ничего она не объединяет и даже не способна адекватно отражать другие китайские языки, кроме кл. кит. и мандаринского, для которых эта письменность и предназначена.
http://pinyin.info/readings/mair/taiwanese.html

А объединяет китайцев, у которых родными разные китайские языки, не письменность, а один государственный язык, который они все учат вне зависимости.

Awwal12

Цитата: Rwseg от января 24, 2016, 18:49
А объединяет китайцев, у которых родными разные китайские языки, не письменность, а один государственный язык, который они все учат вне зависимости.
Объединяет китайцев культура. Уйгуры могут хоть обучиться государственному языку, но ханьцами от этого не станут.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 19:15
Объединяет китайцев культура. Уйгуры могут хоть обучиться государственному языку, но ханьцами от этого не станут.

За пределами Китая они все китайцы. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Мечтатель

Цитата: Iyeska от ноября  2, 2015, 11:42
Цитата: Mechtatel от июля 19, 2015, 17:18
Носители разных китайских диалектов могут не понимать друг друга на слух. Объединяет идеографическая письменность, не отражающая произношение.
Ну сколько можно......... :'(

Так в научной литературе написано.
Каюсь, сравнить не могу, бо не знаю китайские диалекты.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Iyeska

Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 19:29
Так в научной литературе написано.
Такого в научной литературе не написано.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Rwseg


Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

maratique

Предлагаю вместо слова диалект использовать слово язычок.
Memento mori
普京回罗

Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Rusiok

Цитата: maratique от мая 18, 2022, 18:57
Предлагаю вместо слова диалект использовать слово язычок.
Нет. Отличие диалекта от языка не в размере. Существуют диалекты с большим количеством говорящих. И наоборот, есть так называемые микроязыки. В основе каждого языка лежит какой-то диалект, но  язык не равен этому диалекту-основе.

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

ta‍criqt

А не легче просто отщёлкнуть крутилку на уровень вперёд и выдвинуть соотношение говор=диалект, диалект=язык, язык=надъязык ?

ta‍criqt

Выше надъязыка — диасистема, трисистема и так далее, ниже диалекта-говора — персонолект, дворолект (куртолект), страдолект или что-то более локальное, чем населённый пункт.

Rusiok

Цитата: ta‍criqt от мая 18, 2022, 21:01
А не легче просто отщёлкнуть крутилку на уровень вперёд и выдвинуть соотношение говор=диалект, диалект=язык, язык=надъязык ?
Опять же нет. Короче так: есть плоскость "говоров - диалектов - диалектных континуумов". И есть плоскость "стилей - языков - языков международного общения".


"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

ta‍criqt

Цитировать"говоров - диалектов - диалектных континуумов". И есть плоскость "стилей - языков - языков международного общения".
— Разводим социум и генетику?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр