*Этимология слова «именины»

[Artiemij]

Когда в первый раз увидел, тоже как «полы́мя» прочитал.

[antic]

Среди слов на -мя в русском только знать ~ знамя, сеять ~ семя находятся в прямой словообразовательной связи на уровне современного языка

Но ведь -мя — от ПИЕ-суффикса -мен, разве не так?

[Wolliger Mensch]

Среди слов на -мя в русском только знать ~ знамя, сеять ~ семя находятся в прямой словообразовательной связи на уровне современного языка

Но ведь -мя — от ПИЕ-суффикса -мен, разве не так?

— По аналогии с именительным падежом. Или поясните, что вы имеете в виду в своём вопросе.

Не совсем понятен способ словообразования в этом случае. Если с именинами всё ясно (им-ен-ин-ы, где -ен- —формообразующий из юса, -ин- — словообразующий), то как с имянинами?

1) В слове имя в русском языке нет никакого суффикса (праслав. *ьmę — имя действия с суффиксом *-men- от утраченного глагола, уже в праславянском это слово не имело никаких словообразовательных связей и опростилось), поэтому морфологическое чление у именин — имен-ин-ы.
2) Форма корня имен- просто чередуется в современном языке с формой им-, если -я считать окончанием, или с формой имя, если окончание считать нулевым), а также с формой имян-. Никакой закономерности в распределении корня в формах имен- ~ имян- в современном языке нет (это же относится ко всем именам на -мя) — формы корня просто констатируются, так сказать, в «словарном» порядке.
3) Часть -ен- никогда ни к какому юсу не восходила. Либо вы что-то позабыли из краткого курса истории языка, либо преподаватели у вас такие хреновые были.

[antic]

Непонятно, зачем было цитировать мой вопрос, если дальше нет никакого ответа

[Wolliger Mensch]

Непонятно, зачем было цитировать мой вопрос, если дальше нет никакого ответа

Но ведь -мя — от ПИЕ-суффикса -мен, разве не так?

1) В слове имя в русском языке нет никакого суффикса (праслав. *ьmę — имя действия с суффиксом *-men- от утраченного глагола, уже в праславянском это слово не имело никаких словообразовательных связей и опростилось)...

У вас со зрением всё в порядке?

[Awwal12]

Немного оффтоп, но как балтославянские умудрились потерять начальное n-?..

[Wolliger Mensch]

Немного оффтоп, но как балтославянские умудрились потерять начальное n-?..

Конечно, сходство слов для «имени» в и.-е. языка не может быть случайным, однако:
1) формы никаким ухищрениями не сводимы к единой праформе, речь даже не слове целиком, а о хотя бы о корне;
2) неизвестен глагол, от которого произведено это men-вое имя;
3) в и.-е. языках прослеживается тенденция либо к изоляции этого слова и опрощению (как в большинстве рефлексов), либо к аналогизации и привязывании к другим глагольным основами (лат. gnōmen под влиянием gnōscere, герм. *namōn под влиянием *nemanan).

Тут же ещё и уральские формы, считающиеся ззаимствованием из и.-е.

В этом свете говорить, что в праслав. *ьmę что-то «потерялось», невозможно.

[antic]

Wolliger Mensch, прошу вас больше не затрудняться делать вид, что вы отвечаете на мои вопросы

[Wolliger Mensch]

Wolliger Mensch, прошу вас больше не затрудняться делать вид, что вы отвечаете на мои вопросы

То есть, вы спрашивали лишь для того, чтобы в конце вот это написать?

[antic]

Я спрашивал, чтобы получить на простой и ясный вопрос простой и ясный ответ: ДА или НЕТ.
И не задавайте больше вопросов не в тему

[Awwal12]

Wolliger Mensch, прошу вас больше не затрудняться делать вид, что вы отвечаете на мои вопросы

Мне одному кажется, что ваш вопрос получил ответ еще до того, как был задан?

[antic]

Мне одному кажется, что ваш вопрос получил ответ еще до того, как был задан?

Отвечен ДА или отвечен НЕТ?

[Wolliger Mensch]

Мне одному кажется, что ваш вопрос получил ответ еще до того, как был задан?

Отвечен ДА или отвечен НЕТ?

Да, праслав. *-mę восходит к и.-е. -men, суффиксу глагольных имён (деятеля и действия). Для чего, однако, спрашивать то, о чём уже писалось? Судя по вашей реакции (мне представляющейся неадекватной), вы затеяли это всё для того, чтобы устроить перепалку.

[antic]

*-mę восходит к и.-е. -men, суффиксу глагольных имён

Ну, значит я прав?

Но ведь -мя — от ПИЕ-суффикса -мен, разве не так?

Почему нельзя было сразу так написать, зачем нужны были долгие рассуждения ни о чем? Оказывается можно отвечать на вопрос прямо!

----------------------
В связи с этим у меня возникает вопрос к Лодуру

Разве в знамени, пламени исторический суффикс не -мен?

Вам настолько претит идея внутренней флексии корней? Вы не принимаете то, что всю тему утверждает Менш: что здесь нет никаких суффиксов? (Знаю знаю, есть и другой взгляд, здесь, например, это названо суффиксами).

Я разве спрашивал про современное состояние суффиксов в РЯ?

[Wolliger Mensch]

*Морфоид -к-