Author Topic: Алтайская семья  (Read 14541 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #50on: July 2, 2015, 18:50 »
следовательно у них должны быть чуть отдаленные родственники сохраняющиеся связь?

не должны быть. точно были, но могли не сохраниться и стать поглощенными родичами, или ассимилироваться носителями других языков.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
« Reply #51on: July 2, 2015, 18:52 »
следовательно у них должны быть чуть отдаленные родственники сохраняющиеся связь?

не должны быть. точно были, но могли не сохраниться и стать поглощенными родичами, или ассимилироваться носителями других языков.
Слишком фантастично, это вообще традиционный запасной вариант у ученых, когда нет доказательств чего либо, тут же "ассимилировались полностью без следа".
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Agabazar

  • Posts: 3577
  • Gender: Male
« Reply #52on: July 2, 2015, 18:53 »
Ну нет в лингвистике понятия "Тюркская семья". Нет. Или есть такое понятие? Тогда укажите источник, пожалуйста.
Понятия "Монгольская семья", насколько я знаю, тоже нет.
http://glottolog.org/glottolog/family найдёте тут.
Turkic   Top-level family
Mongolic   Top-level family
Japonic   Top-level family
Tungusic   Top-level family
Koreanic   Top-level family  :o (они там чеджудоский в язык выделили)
Интересно.
Для моего дилетантского уровня всё это выглядит достаточно экзотически. Непривычно.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45617
  • Gender: Male
« Reply #53on: July 2, 2015, 18:54 »
Разве в этом случае не напрашивается мысль что раз уж языки семьи нечто на уровне диалектов (грубо говоря), то следовательно у них должны быть чуть отдаленные родственники сохраняющиеся связь?
Известно немало полностью вымерших языковых семей и изолятов. Просто туда исторические документы добрались и сохранились.
А что было в глубинах Евразии примерно до Тюркского каганата - бог весть.
Пространство такое большое, что могло исчезнуть энное число таксонов. :-\

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
« Reply #54on: July 2, 2015, 18:55 »
Вроде и Кашгарлы тоже не сообщает о каких либо экзотических тюркских языках.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

« Reply #55on: July 2, 2015, 18:56 »
Разве в этом случае не напрашивается мысль что раз уж языки семьи нечто на уровне диалектов (грубо говоря), то следовательно у них должны быть чуть отдаленные родственники сохраняющиеся связь?
Известно немало полностью вымерших языковых семей и изолятов. Просто туда исторические документы добрались и сохранились.
А что было в глубинах Евразии примерно до Тюркского каганата - бог весть.
Пространство такое большое, что могло исчезнуть энное число таксонов. :-\
Но считается что тюркский распространился на таком большом пространстве относительно не давно, со времен каганата, а с тех пор мы вообщем то не мало знаем о тюрках.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #56on: July 2, 2015, 18:57 »
следовательно у них должны быть чуть отдаленные родственники сохраняющиеся связь?
не должны быть. точно были, но могли не сохраниться и стать поглощенными родичами, или ассимилироваться носителями других языков.
Слишком фантастично, это вообще традиционный запасной вариант у ученых, когда нет доказательств чего либо, тут же "ассимилировались полностью без следа".

если бы шумеры не придумали письменность - они бы "ассимилировались полностью без следа".
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45617
  • Gender: Male
« Reply #57on: July 2, 2015, 18:58 »
Но считается что тюркский распространился на таком большом пространстве относительно не давно, со времен каганата, а с тех пор мы вообщем то не мало знаем о тюрках.
Скорее даже общетюркский без праякутского.
Видел где-то идеи, что булгарские и праякутский с каганатом не связаны. :???

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
« Reply #58on: July 2, 2015, 19:00 »
следовательно у них должны быть чуть отдаленные родственники сохраняющиеся связь?
не должны быть. точно были, но могли не сохраниться и стать поглощенными родичами, или ассимилироваться носителями других языков.
Слишком фантастично, это вообще традиционный запасной вариант у ученых, когда нет доказательств чего либо, тут же "ассимилировались полностью без следа".

если бы шумеры не придумали письменность - они бы "ассимилировались полностью без следа".
Не стоит сравнивать, тюркские как уже выше сказал, распространились менее чем полтора тысяч лет и источники вроде не сообщают о большой разнообразии тюркских наречий.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #59on: July 2, 2015, 19:01 »
следовательно у них должны быть чуть отдаленные родственники сохраняющиеся связь?
не должны быть. точно были, но могли не сохраниться и стать поглощенными родичами, или ассимилироваться носителями других языков.
Слишком фантастично, это вообще традиционный запасной вариант у ученых, когда нет доказательств чего либо, тут же "ассимилировались полностью без следа".

если бы шумеры не придумали письменность - они бы "ассимилировались полностью без следа".
Не стоит сравнивать, тюркские как уже выше сказал, распространились менее чем полтора тысяч лет и источники вроде не сообщают о большой разнообразии тюркских наречий.

и что? баски не распространились, и у них это разнообразие рассеяно по деревням - в каждой деревне свой баскский.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
« Reply #60on: July 2, 2015, 19:04 »
Но считается что тюркский распространился на таком большом пространстве относительно не давно, со времен каганата, а с тех пор мы вообщем то не мало знаем о тюрках.
Скорее даже общетюркский без праякутского.
Видел где-то идеи, что булгарские и праякутский с каганатом не связаны. :???
Но якутский не настолько далекий как чувашский. Наверно праякутский уже во времена каганата был периферийным с тесным контактом сибирскими языками откуда и набрались трети не известного происхождения лексики, но и контакты с каганатом сохранялись тесными.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45617
  • Gender: Male
« Reply #61on: July 2, 2015, 19:05 »
Не стоит сравнивать, тюркские как уже выше сказал, распространились менее чем полтора тысяч лет и источники вроде не сообщают о большой разнообразии тюркских наречий.
Во-первых, у источников не было возможности объехать всю территорию каганата и около.
Во-вторых, таксоны языков даже могут неожиданно выпрыгивать с территории, казалось бы хорошо окученной источниками.
Вот албанский взял и выскочил спустя какое-то время после предполагаемого вымирания палеобалканских.
И даже неясно какой палеобалканский он продолжает.

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
« Reply #62on: July 2, 2015, 19:05 »
следовательно у них должны быть чуть отдаленные родственники сохраняющиеся связь?
не должны быть. точно были, но могли не сохраниться и стать поглощенными родичами, или ассимилироваться носителями других языков.
Слишком фантастично, это вообще традиционный запасной вариант у ученых, когда нет доказательств чего либо, тут же "ассимилировались полностью без следа".

если бы шумеры не придумали письменность - они бы "ассимилировались полностью без следа".
Не стоит сравнивать, тюркские как уже выше сказал, распространились менее чем полтора тысяч лет и источники вроде не сообщают о большой разнообразии тюркских наречий.

и что? баски не распространились, и у них это разнообразие рассеяно по деревням - в каждой деревне свой баскский.
И насколько они близки? На уровне диалектов наверно, не слышал что бы были баскские языки.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #63on: July 2, 2015, 19:08 »
И даже неясно какой палеобалканский он продолжает.

дакийский, судя по всему. и точно не иллирийский
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45617
  • Gender: Male
« Reply #64on: July 2, 2015, 19:08 »
На уровне диалектов наверно, не слышал что бы были баскские языки.
Античные аквитанский (вроде предок баскского или очень близок) и иберский (вроде бы наиболее вероятный родич его) могли различаться больше, чем диалекты...

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
« Reply #65on: July 2, 2015, 19:08 »
Не стоит сравнивать, тюркские как уже выше сказал, распространились менее чем полтора тысяч лет и источники вроде не сообщают о большой разнообразии тюркских наречий.
Во-первых, у источников не было возможности объехать всю территорию каганата и около.
Всю территорию не требуется, тюркские распространялись в сторону запада, а там Халифат, Византия, на юге Китай. Разве не странно что столько цивилизованных государств вокруг и никто не сообщает, не намекает о разнообразии?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #66on: July 2, 2015, 19:09 »
следовательно у них должны быть чуть отдаленные родственники сохраняющиеся связь?
не должны быть. точно были, но могли не сохраниться и стать поглощенными родичами, или ассимилироваться носителями других языков.
Слишком фантастично, это вообще традиционный запасной вариант у ученых, когда нет доказательств чего либо, тут же "ассимилировались полностью без следа".

если бы шумеры не придумали письменность - они бы "ассимилировались полностью без следа".
Не стоит сравнивать, тюркские как уже выше сказал, распространились менее чем полтора тысяч лет и источники вроде не сообщают о большой разнообразии тюркских наречий.
и что? баски не распространились, и у них это разнообразие рассеяно по деревням - в каждой деревне свой баскский.
И насколько они близки? На уровне диалектов наверно, не слышал что бы были баскские языки.

если бы тюрки не ходили по Евразии, - были бы такие же.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
« Reply #67on: July 2, 2015, 19:10 »
На уровне диалектов наверно, не слышал что бы были баскские языки.
Античные аквитанский (вроде предок баскского или очень близок) и иберский (вроде бы наиболее вероятный родич его) могли различаться больше, чем диалекты...
Вот о существовании их по крайней мере знаем, а касательно тюркской семьи такой информации же нет. Вы на основании догадок предпологаете что могли быть другие более отдаленные тюркские языки и они были поглошены, тут догадка на догадке.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

« Reply #68on: July 2, 2015, 19:12 »
если бы тюрки не ходили по Евразии, - были бы такие же.
Так тюркские и так подазрительно близки что бы считаться семьей. Полтора тысяч лет назад это был общий язык с диалектами, а что было до этого в течении несколько тысяч лет?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #69on: July 2, 2015, 19:15 »
ну дык, все о чем нет прямых доказательств есть догадки. и общего тюрко-монгольско-тунгусского языка никто не слышал и мессадж нам на нем не отправил. тож догадка.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19160
  • Gender: Male
« Reply #70on: July 2, 2015, 19:16 »
Булгарский отделился в первые века НЭ вроде.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45617
  • Gender: Male
« Reply #71on: July 2, 2015, 19:17 »
Вы на основании догадок предпологаете что могли быть другие более отдаленные тюркские языки и они были поглошены, тут догадка на догадке.
Да, догадка, но бинарные схемы распада, кажется, не всегда работают.
Так что, если пратюркский распался на прабулгарский и праобщетюркский, то могли быть и другие диалекты.

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
« Reply #72on: July 2, 2015, 19:18 »
Булгарский отделился в первые века НЭ вроде.
Все равно мало. Получается ~ 2 тыс. лет назад был общий тюркский язык, а до этого в каком состоянии он существовал?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

« Reply #73on: July 2, 2015, 19:23 »
Вы на основании догадок предпологаете что могли быть другие более отдаленные тюркские языки и они были поглошены, тут догадка на догадке.
Да, догадка, но бинарные схемы распада, кажется, не всегда работают.
Так что, если пратюркский распался на прабулгарский и праобщетюркский, то могли быть и другие диалекты.
Даже с булгарским тюркская семья плучается слишком молодой для семьи. Сколько тысяч лет расстояния между сатемными и кентумными ИЕ? Более 2 тыс. будет, не так ли?! И то доказуемо их родство и включается в единую семью, а тюркским получается для семьи ~ 2 тыс. лет (отделение булгарского) достаточно а до этого темный лес?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19160
  • Gender: Male
« Reply #74on: July 2, 2015, 19:23 »
В виде цельного либо диалектов на ограниченной территории.
͡° ͜ʖ ͡°

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: