Позиция приглагольного отрицания в германских языках

[Devorator linguarum]

Постпозиция типа англ. I have not, нем. ich habe nicht - общегерманское явление, или только западногерманское? Что там в скандинавских, и что было в готском? Встречается ли похожая постпозиция отрицания в каких-нибудь других ИЕ языках? И как вообще германцы дошли до жизни такой?

[Мечтатель]

дат. и норв. jeg har ikke

[Wolliger Mensch]

Постпозиция типа англ. I have not, нем. ich habe nicht - общегерманское явление, или только западногерманское? Что там в скандинавских, и что было в готском? Встречается ли похожая постпозиция отрицания в каких-нибудь других ИЕ языках? И как вообще германцы дошли до жизни такой?

Общегерманское. Не прагерманое, не древнегерманское. В последних было обычное отрицание с частицей *ne «не». Постпозитивное отрицание развилось из двойного. Современное двойное отрицание развилось независимо от древнего.

[Y.R.P.]

Встречается ли похожая постпозиция отрицания в каких-нибудь других ИЕ языках?

Конечно. Напр., во французском.

[zwh]

Встречается ли похожая постпозиция отрицания в каких-нибудь других ИЕ языках?

Конечно. Напр., во французском.

Je ne mange pas six jours?

[smith371]

Встречается ли похожая постпозиция отрицания в каких-нибудь других ИЕ языках?

Конечно. Напр., во французском.

Je ne mange pas six jours?

да. и ne там только для приличия. мало кто его произносит

[Wolliger Mensch]

Je ne mange pas six jours?

Двойное отрицание → постпозитивное: je ne mange pas > je mange pas.

[Wolliger Mensch]

да. и ne там только для приличия. мало кто его произносит

«Произносит»? Ne там просто пропускается, а не фонетически редуцируется.

[smith371]

да. и ne там только для приличия. мало кто его произносит

«Произносит»? Ne там просто пропускается, а не фонетически редуцируется.

je n'ai pas compris

[Wolliger Mensch]

je n'ai pas compris

?

[bvs]

А ni ... ni в романских как развилось? В латыни было?

[smith371]

je n'ai pas compris

?

в этой позиции - произносится. от носителя к носителю. я не видел правил, что его вообще нельзя произносить.

[Wolliger Mensch]

я не видел правил, что его вообще нельзя произносить.

Мнэ. Кто говорил, что есть такие правила?

[smith371]

я не видел правил, что его вообще нельзя произносить.

Мнэ. Кто говорил, что есть такие правила?

пальцем показать? ваше утверждение именно так и можно понять. я вежливо, на языке Мопассана предложил вам уточнить, вы не поняли, а теперь в попятную.

[Wolliger Mensch]

пальцем показать? ваше утверждение именно так и можно понять. я вежливо, на языке Мопассана предложил вам уточнить, вы не поняли, а теперь в попятную.

Процитируйте, где я сказал, что есть такое правило.

[smith371]

Процитируйте, где я сказал, что есть такое правило.

показания буду давать в суде. а в ваши игры не играю. читающие тему поймут, кто прав.

[Wolliger Mensch]

показания буду давать в суде. а в ваши игры не играю. читающие тему поймут, кто прав.

Слив засчитан.

[smith371]

Слив засчитан.

а при чем тут слив? я вам не мальчик на побегушках, сами ищите за собой ошибки. я для людей пишу, которых вы способны ввести в заблуждение, а не пытаюсь вам что-то доказывать. мне это неинтересно.

[Wolliger Mensch]

а при чем тут слив? я вам не мальчик на побегушках, сами ищите за собой ошибки. я для людей пишу, которых вы способны ввести в заблуждение, а не пытаюсь вам что-то доказывать. мне это неинтересно.

Вот это что, ответ на мой вопрос:

я не видел правил, что его вообще нельзя произносить.

Мнэ. Кто говорил, что есть такие правила?

? 

[Y.R.P.]

Двойное отрицание → постпозитивное: je ne mange pas > je mange pas.

Это не совсем двойное отрицание. Дело в том, что в условиях развития окситонического ритма предложения возникла необходимость усиления отриц. ne. В ст.-фр. усилительные слова подбирались по смыслу: il n'ose pas muer «он не смеет сдвинуться ни на шаг», vos ne mangiez miez «вы не съели ни крошки». Лишь к 16 в. подобные слова десемантизировались и стали обязательным элементом отрицательной конструкции.

[Wolliger Mensch]

Это не совсем двойное отрицание. Дело в том, что в условиях развития окситонического ритма предложения возникла необходимость усиления отриц. ne. В ст.-фр. усилительные слова подбирались по смыслу: il n'ose pas muer «он не смеет сдвинуться ни на шаг», vos ne mangiez miez «вы не съели ни крошки». Лишь к 16 в. подобные слова десемантизировались и стали обязательным элементом отрицательной конструкции.

1) Я говорю только со современном состоянии. Понятно, что pas «шаг» должно было пройти определённый путь, чтобы стать отрицательной частицей.
2) К тому, что вы написали: тем не менее, pas не стало универсальным отрицанием и не сочетается с отрицательными местоимениями (хотя, сочетается...).