Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Мэтр и метрдотель

Автор watchmaker, июня 18, 2015, 21:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

_Swetlana

Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2015, 23:04
Цитата: Awwal12 от июня 23, 2015, 22:27
Извиняюсь, пропустил это ответвление. :yes:
С другой стороны, я сомневаюсь, что исчезновение побочного ударения (скажем, в беглой речи) автоматом приведет и к метатезе.

Ну я ж дал ссылку. Слоговой /р̥/ перед ударением в реализации [рә] звучит нормально, а вот [әр] — совсем непривычно. К сожалению, не припомню других слов c /р̥/ перед ударением: это всегда составные слова с побочным ударением перед /р̥/, поэтому там [әр].
Ретро-, ретроспектива, ретроград.
🐇

emons

Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2015, 09:52
Цитата: emons от июня 24, 2015, 07:45
Мэтр и патрон - почти одно и тоже, верно?
В каком смысле «одно и то же»?
В смысле господин, покровитель.
Мэтр от франц. maître «господин, учитель, мастер», от лат. magister «правитель, смотритель, учитель » из лат. magis «больше, более», лат. magnus «большой», восходит к праиндоевр. *meg-.
Патрон от лат. patrōnus «покровитель, заступник», от pater «отец», далее восходит к праиндоевр. *pǝ-tēr.

Wolliger Mensch

Цитата: emons от июня 24, 2015, 10:30
В смысле господин, покровитель.
Мэтр от франц. maître «господин, учитель, мастер», от лат. magister «правитель, смотритель, учитель » из лат. magis «больше, более», лат. magnus «большой», восходит к праиндоевр. *meg-.
Патрон от лат. patrōnus «покровитель, заступник», от pater «отец», далее восходит к праиндоевр. *pǝ-tēr.

И? Смысл этого сравнения?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

emons

Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2015, 11:21
И? Смысл этого сравнения?
Просто показалось интересным, что покровная функция в обоих случаях, в случае патрона привела к названию боеприпаса стрелкового оружия. Клиентом боевого патрона то есть служит набор порох+пуля. :) 

Тайльнемер

Цитата: _Swetlana от июня 24, 2015, 10:16
Ретро-, ретроспектива, ретроград.
Тут нет согласного после -тр-.

_Swetlana

Цитата: Тайльнемер от июня 24, 2015, 11:50
Цитата: _Swetlana от июня 24, 2015, 10:16
Ретро-, ретроспектива, ретроград.
Тут нет согласного после -тр-.
Таких слов не знаю   :donno:
Разве что р удваивать. Контрреволюция.
🐇

DarkMax2

Мэтр-д'отель писать бы.
ЦитироватьМЕТР-Д-ОТЕЛЬ [тэ], метр-д-отеля, муж. (франц. matitre d'hotel, букв. хозяин гостиницы). Заведующий столом или главный официант в ресторане, гостинице.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
Ну, или так.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

Цитата: _Swetlana от июня 24, 2015, 12:05
Цитата: Тайльнемер от июня 24, 2015, 11:50
Цитата: _Swetlana от июня 24, 2015, 10:16
Ретро-, ретроспектива, ретроград.
Тут нет согласного после -тр-.
Таких слов не знаю   :donno:
Разве что р удваивать. Контрреволюция.

[контр'әвал'уцә:].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Тайльнемер от июня 24, 2015, 11:50
Цитата: _Swetlana от июня 24, 2015, 10:16
Ретро-, ретроспектива, ретроград.
Тут нет согласного после -тр-.

Можно было привести в пример слова с приставкой контр- перед согласным, но я не припомню ни одного такого слова, где бы эта приставка была неударная...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Artiemij

Цитата: _Swetlana от июня 24, 2015, 12:05Разве что р удваивать. Контрреволюция.
Чувствую себя японцем, когда пытаюсь прочитать это слово с двумя [р].
Я тартар!

_Swetlana

🐇

Artiemij

Я тартар!

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Artiemij

Я тартар!

DarkMax2

Должно быть "Ко̀нтрстра́йк". Ударение точно слышу на а, но у нас произносят таки с о при этом.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Artiemij

Я тартар!

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Artiemij

Пару раз слышал [ч'ɪрнаб'э́лə(й)]. Ухи режет сильно, надо сказать.
Я тартар!

Тайльнемер

Действительно, в основном либо контр- под побочным ударением и со швой внутри -тр- (ко̀нт[ə]рприме́р), либо без и со швой после -тр- (контр[ə]га́йка).

Poirot

Цитата: _Swetlana от июня 23, 2015, 21:15
Менюдатель, пальтодатель, таксидатель. А если туго с деньгами, то и метродатель.
У немцев наряду с работодателем есть ишшо работовзятель.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Wolliger Mensch

Цитата: Тайльнемер от июня 24, 2015, 18:10
Действительно, в основном либо контр- под побочным ударением и со швой внутри -тр- (ко̀нт[ə]рприме́р), либо без и со швой после -тр- (контр[ə]га́йка).

О. Точно. [кәнтрагайка].  :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

watchmaker

ЦитироватьМЕТР-Д-ОТЕЛЬ [тэ], метр-д-отеля, муж.
И тут через Е...
Цитироватьлибо без и со швой после -тр- (контр[ə]га́йка).
У меня как раз конт[ə]рга́йка.
Кстати, как правильно, контрвариантный или контравариантный? У нас одни преподаватели говорили с А, другие без.

Дар’я

Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2015, 11:21
Цитата: emons от июня 24, 2015, 10:30В смысле господин, покровитель.
Мэтр от франц. maître «господин, учитель, мастер», от лат. magister «правитель, смотритель, учитель » из лат. magis «больше, более», лат. magnus «большой», восходит к праиндоевр. *meg-.
Патрон от лат. patrōnus «покровитель, заступник», от pater «отец», далее восходит к праиндоевр. *pǝ-tēr.

И? Смысл этого сравнения?

Нужно знать Лакана, чтобы понять, что переводить «Мэтр» как «Господин» было ошибкой, которая является симптоматической для российского общества. Невозможность перевести «Мэтр» как «Патрон» возвращается в реальном, как склады с патронами.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр