Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Праязык

Автор рекуай, июня 16, 2015, 21:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от июля 23, 2015, 17:36
"Западноиранского" языка никогда не существовало.
А праиранский точно был? Иранские вдруг сеть разных диалектов? :o

Nevik Xukxo


Alone Coder

Дерево - это вообще наивная гипотеза. В любом известном ареале наблюдается смешение языков, причём за единицы лет. Чего говорить о тысячелетиях?

Nevik Xukxo

Цитата: Alone Coder от июля 23, 2015, 18:22
Дерево - это вообще наивная гипотеза.
Может, дерева вообще нет? :o

Nevik Xukxo

А любой праязык - это следы шпрахбунда.  :what:

smith371

Цитата: Alone Coder от июля 23, 2015, 18:22
Дерево - это вообще наивная гипотеза.

дерево, как метафора, отлично описывает структуру источника мысли о "древе языков". потому что мозгом прийти к такой топорной конструкции проблематично.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.


Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от июля 23, 2015, 18:29
Ну почти
А вдруг праперсидский, прасакский и "працентральноиранский" - разные диалекты праиндоиранского? ::)

Iskandar


Nevik Xukxo


рекуай

Так какие индо-иранские пра-языки имеют официальный статус?
мы пойдём другим путём

Лом d10

Цитата: рекуай от июля 24, 2015, 18:23
Так какие индо-иранские пра-языки имеют официальный статус?
звучит как заклинание.

Lodur

Цитата: рекуай от июля 23, 2015, 16:49Пра-индо-иранский существовал в период с -1700 по -1200.
-1200 - время ранних Брахман. Уже три Веды (как минимум) составлены... А у вас тут какой-то "пра-индо-иранский" наблюдается, хм? :??? :-\
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

bvs

Цитата: Lodur от июля 24, 2015, 19:15
-1200 - время ранних Брахман. Уже три Веды (как минимум) составлены...
Это индийская хронология?

Lodur

Цитата: bvs от июля 24, 2015, 19:18
Цитата: Lodur от июля 24, 2015, 19:15
-1200 - время ранних Брахман. Уже три Веды (как минимум) составлены...
Это индийская хронология?
Нет, что вы... Вполне традиционно-научная.
Если верить статьям индийских учёных, то Шатапатха Брахмана (а это, по представлениям как западных, так и индийских учёных, одна из очень поздних Брахман, уже времени первых Упанишад или незадолго до того) датируется (по содержащимся в ней астрономическим данным) ~4000 годом до н. э.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Nevik Xukxo

https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-Iranian_language
ЦитироватьIts speakers, the hypothetical Proto-Indo-Iranians, are assumed to have lived in the late 3rd millennium BC, and are often connected with the early Andronovo archaeological horizon.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vedic_Sanskrit
ЦитироватьThe separation of Indo-Aryans proper from the undifferentiated Proto-Indo-Iranian ancestor group is commonly dated, on linguistic grounds, to roughly 1800 BC.
:umnik:

bvs

Цитата: Nevik Xukxo от июля 24, 2015, 19:33
is commonly dated, on linguistic grounds
Лексикостатистика или по памятникам? Тут еще вопрос датировки, точно датирован только митаннийский, наверное по нему и считают.

Iskandar

Цитата: bvs от июля 24, 2015, 19:42
Тут еще вопрос датировки, точно датирован только митаннийский, наверное по нему и считают.
Да и индийские даты к нему так или иначе привязывают, с довольно произвольно выбираемыми лагами.

Nevik Xukxo

Цитата: bvs от июля 24, 2015, 19:42
Тут еще вопрос датировки, точно датирован только митаннийский, наверное по нему и считают.
А как его интерпретировать? Как отдельный диалект индоиранского всё-таки? :???

рекуай

Цитата: Nevik Xukxo от июля 23, 2015, 18:23
Цитата: Alone Coder от июля 23, 2015, 18:22
Дерево - это вообще наивная гипотеза.
Может, дерева вообще нет? :o
В системе дерево имеются весьма реальные ветви и так называемый ствол.
Берётся современная классификация языков вне пространства и рисуются в виде листиков. Все установленные связи рисуются в виде ветвей, неустановленные сводятся в ствол.

мы пойдём другим путём

рекуай

Цитата: Lodur от июля 24, 2015, 19:22
Цитата: bvs от июля 24, 2015, 19:18
Цитата: Lodur от июля 24, 2015, 19:15
-1200 - время ранних Брахман. Уже три Веды (как минимум) составлены...
Это индийская хронология?
Нет, что вы... Вполне традиционно-научная.
Если верить статьям индийских учёных, то Шатапатха Брахмана (а это, по представлениям как западных, так и индийских учёных, одна из очень поздних Брахман, уже времени первых Упанишад или незадолго до того) датируется (по содержащимся в ней астрономическим данным) ~4000 годом до н. э.
Одно радует, к шумерам они равнодушны.
-4000 Пра-ИЕ в это время наверное уже успел слегка разветвиться. Однако пра-индоиранский скорее всего ещё не существовал.
мы пойдём другим путём

Iskandar

Первые нормальные даты в Индии - царствование Ашоки. От него высчитывают эпоху Будды — уже приблизительно и уже с разночтениями. XIV в. до н.э. эры — когда уже что-то подобное ведической религии существовало в Митанни. Железо (есть в Атхарваведе, но нет в Ригведе) появилось в Индии после 1200 г. до н.э. Впрочем, от появления до попадания в сакральный текст не такой короткий путь. В общем, нормально датировать Ригведу 2-й половиной II тыс. до н.э. А более глубокие хронологии ещё более "на глазок".

Iskandar

Сам ритуальный текст и сборник, известный нам — тоже хронологически разные вещи. Собственно Веды (veda-) как сборники сформировались в период, называемый как раз "поздневедическим", если не позже, когда древняя ритуальная поэзия была кристаллизована и собственно перестала быть живой.

рекуай

Цитата: Лом d10 от июля 24, 2015, 18:30
Цитата: рекуай от июля 24, 2015, 18:23
Так какие индо-иранские пра-языки имеют официальный статус?
звучит как заклинание.
Таки я с этими пра-языками как дурень со ступой ношусь. Пропагандирую значится.
Знаю по опыту одно, если в проблеме не копаться, то и результата не будет.

мы пойдём другим путём

рекуай

Цитата: Iskandar от июля 24, 2015, 21:13
Первые нормальные даты в Индии - царствование Ашоки. От него высчитывают эпоху Будды — уже приблизительно и уже с разночтениями. XIV в. до н.э. эры — когда уже что-то подобное ведической религии существовало в Митанни. Железо (есть в Атхарваведе, но нет в Ригведе) появилось в Индии после 1200 г. до н.э. Впрочем, от появления до попадания в сакральный текст не такой короткий путь. В общем, нормально датировать Ригведу 2-й половиной II тыс. до н.э. А более глубокие хронологии ещё более "на глазок".
Ну, харапскую цивилизацию надёжно к периоду с -2500 до -1700 соотносят
мы пойдём другим путём

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр