Америндская компаративистика

[Nevik Xukxo]

Там редактор A. Akulov

И корректор тоже он и вообще весь штат.

[Y.R.P.]

Ой ли? Там всё в порядке?

Ну разве что вопрос о нганасанском. Является ли он генетически северносамодийским или ареально?

[Tibaren]

Самодийские языки, к примеру, систематизированы.

Что-то это сильно напоминает...

Да да. Володин и примкнувшие 

Да нет, я имел в виду другое.

[Y.R.P.]

И корректор тоже он и вообще весь штат.

Ну это вы загнули. Тео там печатался.

[Nevik Xukxo]

Тео там печатался.

Эх.

[Tibaren]

Ну разве что вопрос о нганасанском. Является ли он генетически северносамодийским или ареально?

Вы проверяли по методике неупоминаемого?

[Nevik Xukxo]

Является ли он генетически северносамодийским или ареально?

На Глоттологе самоеды так:
1) ядерные самодийские:
a) энецко-ненецкие
б) камасинско-селькупские
2) маторский
3) нганасанский
сплиттеры Глоттолога такие сплиттеры.

[лад]

И корректор тоже он и вообще весь штат.

Ну это вы загнули.

да почему, видно же что бред Акулобога.

[Y.R.P.]

Вы проверяли по методике неупоминаемого?

Нет, просто Хелимский несколько раз менял свою т.з. по этому поводу. И каждый раз приводил весомые аргументы

[pomogosha]

Да нет, я имел в виду другое.

Это другая крайность. Давайте будем уравновешенными и не будем терять логическое и практическое благоразумие 

[Tibaren]

На Глоттологе

Адыгейский гугель на запрос "глоттолог" выдаёт "пдщеедщпгу"...

[Tibaren]

Давайте будем уравновешенными и не будем терять логическое и практическое благоразумие 

Так я ж за то!

[pomogosha]

На Глоттологе

Адыгейский гугель на запрос "глоттолог" выдаёт "пдщеедщпгу"...

[bvs]

https://www.youtube.com/watch?v=5ZNDrtTc7fU Лекция Живлова про языки Северной Америки.

Кстати, там он говорит, что заимствование местоименной парадигмы(то, что постулируется антиалтаистами например для тюркских и монгольских), если не брать гоноративные местоимения как в языках Восточной Азии, вообще практически исключено.

[bvs]

А вот то, что он говорит про языковое разнообразие в Берингии (якобы там уже была куча семей и изолятов) маловероятно. Для этого нужно многочисленное и оседлое население, которого там быть не могло, и с Калифорнией с ее развитым собирательством сравнивать не надо.

[лад]

А вот то, что он говорит про языковое разнообразие в Берингии (якобы там уже была куча семей и изолятов) маловероятно. Для этого нужно многочисленное и оседлое население, которого там быть не могло, и с Калифорнией с ее развитым собирательством сравнивать не надо.

Да нет, как раз некоторые утверждают что там было изолированное население в следствие блокирования этой территории ледниками.
И что такое оседлое население? Вы полагаете что это нечто противоположное кочевому населению? Тогда вы ошибаетесь. А что такое кочевое население? В те времена не было ни оседлого ни кочевого населения. Все меняли место жительство каждый год, но при этом откочевывали примерно на несколько киллометров по существу по кругу. Никто далеко не кочевал, просто потому что нечем было. Вот каким было население даже той же Америки. Оказывается, на протяжении тысяч лет, а то и 10 тысячи лет, одни и те же племена жили на одном и том же месте, при этом оставаясь охотниками-собирателями и не оседлыми. оказывается, что люди 10 тысячилетней давности были прямыми предками тех же самых индейцев что будут жить там же в историческое время. Оказывается, не будучи по существу оседлыми они оказывались антимобильными. Вот эта одна из основных причин экстремального разнообразия языков Америки, абсолютная изоляция индейцев друг от друга, такая гипероседлость при том что самой оседлости не было. (гиперизоляционизм)
Берингия же очень большая, там много места, поэтому многие предполагают, что в этом замкнутом пространстве индейцы там жили тысячи, а то и десятки тысяч лет, но вероятно, не все.

[Nevik Xukxo]

Для этого нужно многочисленное и оседлое население, которого там быть не могло, и с Калифорнией с ее развитым собирательством сравнивать не надо.

А как насчёт огнеземельцев? У них три несводимых таксона.

[pomogosha]

А как насчёт огнеземельцев? У них три несводимых таксона.

[quote author=(wiki/ru) Огнеземельцы]...Адаптация к холодному климату сближала огнеземельцев и с эскимосами Арктики, а их смугло-черный оттенок кожи, широкий нос, волнистые волосы, являются наследием древнейшей волны мигрантов на Американский континент, имевших австралоидные черты...
    В племенах селькнамов (что-то селькупское  ) и яганов сохранилось поверье, что в древние времена женщины правили мужчинами[7]. Яганы объясняли отличие современной ситуации от древней предполагаемым успешным восстанием мужчин. Праздники, связанные с этим событием, отмечались в обоих племенах[8][9].
    Огнеземельцы говорили на нескольких неродственных языках. Языки кавескар и яган (ямана) считаются изолятами, тогда как селькнамы, как и родственные им теуэльче на материке, говорили на языке чонской семьи.
    Огнеземельские языки отличались богатством. Индейцам удавалось передать происходившее в окружавшем их мире, собственные ощущения и абстрактные идеи в виде метафор. Так, для состояния душевной подавленности яганы пользовались словом, означавшим период в жизни краба, когда он уже успел сбросить свой старый панцирь, новый же ещё не вырос. Понятие «прелюбодей» им подсказал сокол, который, отыскав себе жертву, неподвижно зависает над ней. Понятие «морщинистая кожа» совпадало с названием старой раковины, а «икота» — с названием завала из деревьев, перегородившего путь.
    Огнеземельцам удавалось выражать различные нюансы жизни природы и человека. Так, «ийя» означало «привязать лодку к зарослям бурых водорослей», «окон» — «спать в движущейся лодке». Совершенно другими словами обозначались такие понятия, как «спать в хижине», «спать на берегу» или «спать с женщиной». Слово «укомона» значило «метать копье в стаю рыб, не целясь ни в одну из них». Что же касается самоназвания яганов «ямана», это слово значило «жить, дышать, быть счастливым». [/quote] Интересно, хм.

[Nevik Xukxo]

В ранних самых классификациях (Пауэлл, например) интересные вещи были.
Юто-ацтекских ещё не было - северные и южные ветви, видимо, разными семьями считались.
Кайова-таноанских тоже не было - кайова как бы изолят был, таноанские отдельно от него.
Утийской семьи тоже не было - мивокские и костаноанские отдельно шли.
Юрок и вийот ещё не породнили с алгонкинскими. И т . д.
Могут пройти десятки, если не больше, лет, пока родство тех-то и тех-то признают.

[Nevik Xukxo]

Кстати, про огнеземельцев. Кавескар вроде не изолят в чистом виде, а остаток алакалуфской семьи.
(wiki/en) Alacalufan_languages

Early vocabularies show that Alakaluf was three languages, with an extinct Southern Alakaluf (vocabularies in Fitz-Roy 1839 and Hyades & Deniker 1891) and Central Alakaluf (vocabularies in Borgatello 1928, Marcel 1892, and Skottsberg 1913) in addition to the critically endangered northern variety, Kawésqar.

Вот яганский - как бы изолят. Не знаю, что там у него с диалектами, были ли, сильно ли различались.

[RockyRaccoon]

В ранних самых классификациях (Пауэлл, например) интересные вещи были.
Юто-ацтекских ещё не было - северные и южные ветви, видимо, разными семьями считались.
Кайова-таноанских тоже не было - кайова как бы изолят был, таноанские отдельно от него.
Утийской семьи тоже не было - мивокские и костаноанские отдельно шли.
Юрок и вийот ещё не породнили с алгонкинскими. И т . д.
Могут пройти десятки, если не больше, лет, пока родство тех-то и тех-то признают.

Может быть, конечно. Но, честно сказать, родство юто-ацтекских, кайова-таноанских и алгонкино-ритванских видно почти невооружённым взглядом даже такому поверхностному "спецу", как я. А вот со многими другими сложнее как-то.

[Nevik Xukxo]

алгонкино-ритванских

Думаете, праритванский язык был?

[pomogosha]

Юрок и вийот ещё не породнили с алгонкинскими. И т . д.
Могут пройти десятки, если не больше, лет, пока родство тех-то и тех-то признают.

При ихней (американских филолухов-этнодюкоф) коронной методе попарного сравнения языков — и пары сотен лет не хватит...

[RockyRaccoon]

алгонкино-ритванских

Думаете, праритванский язык был?

Ничего про него не думаю вообще.
Ну вот сейчас подумал - и усомнился.
А в чём прикол? Вам не нравится термин?

[Nevik Xukxo]

А в чём прикол? Вам не нравится термин?

Есть же термин алгские языки. А ритванские подразумевают, что вийот и юрок в одной группе.