КНДР и Южная Корея, ГДР и ФРГ

[Red Khan]

Я же говорю, няши.

Там есть к сожалению один неоязычник. Но мне кажется, что остальных трудно подозревать в неоязычестве (т. е. в исповедании религии, отличной от государственной).

Религия тут не при чём. Речь шла о нацизме/фашизме. Деятелей такого толка на том съезде в Петербурге было предостаточно.

[Red Khan]

Сколько можно вспоминать эту его странную фразу, произнесённую в самом начале дурных 90-ых? Тогда кто только не ляпал странных фраз.

Там у него целая книга была на эту тему.

Вот здесь вот про это есть:
http://politiparties.ru/2012/06/vopros_3_otkuda_istoricheski_vzyalas_fraza_quot_rossiya_vymoet_sapogi_v_indiiskom_okeane_quot/

Про завоевания да, у него ни слова, как я понял, так что пример не в кассу.

[Pawlo]

Не совсем. Изначально ЕС которsй звучал так же но пишеться иначе ЕЭС был просто экономичесикм обьединением. потом в конце 1980ых у чатси европейских леваков была идея сделать что то типа Европейского СССР а потом еще и слить его с СССР настоящим. Вот откуда корни у путинской идеи "про единое пространство от Владиквостока до Лиссабона"

у вас есть информация о связях европейских левых с Путиным? ващета, его обвиняют в связях с правыми и ультраправыми (Ле Пен, Лига Севера, итальянский Национальный Фронт и т.д.)
а вы транслируете фантастические умозаключения, не имеющие ничего общего с реальностью

Что зщначит информация о связах? в ЕС Путина активно поддерживают и ультралевые и ультраправые.

Таже немецкая "Линке" во всю за него впрягается. И куча индивиудальных людей "гремов филипсов" всяких

[Pawlo]

Съезд няшек, что я могу сказать.

Хриси Авги - парламентская партия в Греции и не важно, что о них думают левоцентристы и леваки

"Правый Сектор" тоже. НО вы его почему то считаете фашистами. или не считаете?

[bvs]

Про завоевания да, у него ни слова, как я понял, так что пример не в кассу.

"Последний бросок на юг, выход России к берегам Средиземного моря и Индийского океана - это действительно задачи спасения русской нации" - это не про завоевания?

[Pawlo]

Хан явственно имел в виду "зачем осуждать фашизм, если придерживаешься империализма".

Я не понимаю вообще к чему он это говорил. Единственное государство из сил Оси (Япония), которым правил император, не было фашистским. На мой взгляд здесь в одну кучу перемешаны совсем разные идеологии. Япония не стремилась захватить весь мир, а заложить основы экономического благоденствия освобожденных от колониальнго ига стран Восточной Азии, выражением этого благоденствия была Великая восточноазиатская сфера взаимного процветания (красивое название).

Название красивое, но ерально вели себя япоснкие окупанті в Китае, Вьетнаме и Бирме не улчше чем английские и французские колонизаторі. А то и хуже.

[Pawlo]

Иерархии свойство небес. Все равны в адеаду.

Как человек стремищийся насколько это возможно сочетать исповедание христианства с эгалитаризмом я долго думал над этой темой и сделал для себя такой вывод:

На небесах и вообще в Божьем творении действительно действуют иерархии и они вполне оправданны и справедливы. Ибо Господь как верховный Правитель безмерно выше, умнее и т п человека. в бесконечное число раз. Поэтому Его иерархическое превосходство логично

Но в человеческом обещстве ситуация не такова. нельзя сказать что онтологически от природы аристократы всегда были умнее, сильнее и т п прсотнародья, тем более нельзя сказать что сейчас буржуазия умнее наемных работников.

И самое галвное в человеческом обещстве нет кореляции между онтологическим превосходством и местом иерархии. Можно быть среднего ума и физической силы, средней мудрости и этого хватит чтобы удержать перешедшее тебе в наследие имущество или гсоударственную влатсь. Можно быть чоень умным, мудрым, физически сильным но родиться в бедной семье на социальном низу и так нчиего и не добиться

Короче говоря я не вижу в иерархиях челвоеческого общества нчиего небесного, богоданного и онтологического вцелом. Более того сравнение монарха(который как парвило оыбчный челвоек) с Богом(а аристократии видимо с ангелами) я считаю вообще кощунством

[do50]

Короче говоря я не вижу в иерархиях челвоеческого общества нчиего небесного, богоданного и онтологического вцелом. Более того сравнение монарха(который как парвило оыбчный челвоек) с Богом(а аристократии видимо с ангелами) я считаю вообще кощунством

так никто же не сравнивает!
мы скудоумные, по немощи духовной и слабостям человеческим, просто стараемся на Земле воссоздать Небесную Иерархию 

[Red Khan]

Про завоевания да, у него ни слова, как я понял, так что пример не в кассу.

"Последний бросок на юг, выход России к берегам Средиземного моря и Индийского океана - это действительно задачи спасения русской нации" - это не про завоевания?

В той ссылке, которую я давал, он объясняет это не фактическим захватом, а сотрудничеством. Хотя может это уже более поздние пояснения.

[Ильич]

Единственное государство из сил Оси (Япония), которым правил император, не было фашистским. На мой взгляд здесь в одну кучу перемешаны совсем разные идеологии. Япония не стремилась захватить весь мир, а заложить основы экономического благоденствия освобожденных от колониальнго ига стран Восточной Азии, выражением этого благоденствия была Великая восточноазиатская сфера взаимного процветания (красивое название). Доказательство этому подход к Перл-Харберу: после того как наголову разбили силы противника, они не стремились укрепиться там, так как очевидно это не их регион. Фашизм и нацизм совсем другое дело, это проявления стремления к мировому господству, сродни глобализму (сюда относятся и халифат и османизм), тогда как настоящая Империя стремится сохранить принадлежащие ей земли (политика реставрации Юстиниана - объединить земли Римской Империи, а не захватывать чужое). На мой взгляд это противоположные идеологии, мировоззрения и в процитированном сообщении они совершенно неосновательно свалены в одну кучу.
...
Захват Судетов разумеется не имеет никаких оснований. Потому что в XI в. император Фридрих I даровал королевский титул правителю Богемии, т. е. королевство подразумевает земли, на которых проживает другой народ. И присоединять их это историческое насилие.

Да, Япония не объявляла себя фашистким государством. Хотя общее в идеологии фашизма и государственной идеологии Японии первой половины 20-го века есть. Упрощая, это общее можно назвать идеей социального партнерства в обществе. Корпорация - большая семья, где босс заботится обо всех членах. Вся Япония это семья, глава которой император. Великая восточноазиатская сфера взаимного процветания это семья стран, где главой является Япония. Никакого равноправия не предполагалось. Каждому своё место. И эта идея настолько прочно сидела в головах японцев, что они не понимали, почему им не рады. Почему те же китайцы на счастливы присоединиться к этой великой семье, куда уже вошли корейцы и маньчжуры.

Что такое настоящая империя в вашем понимании совсем не ясно. Империя предполагает наличие в её составе захваченных/присоединенных государств и народов. Политика империи не обязательно сводится к включению новых территорий в свой состав. Достаточно подчинения. И какое-такое "своё" она стремится сохранить?

Ссылка на события XI века для суждений о событиях века ХХ-го не выглядит убедительной. И уж совсем неверно переносить современное понятие "народ" на XI век.

[Leo]

но были и свои преимущества

В колониальный период в два раза выросла средняя продолжительность жизни корейцев — с 22 лет в конце 1900-х[20] до 44 лет в середине 1940-х[21][22].

Колониальный период в Корее был периодом экономического роста. Так, ВНП колонии с 1912 по 1939 годы вырос в 2,66 раза (в среднем 3,6 % в год), общий объём потребления — в 2,38 раза (в среднем на 3,3 % в год), а уровень доходов на душу населения — в 1,67 раза (в среднем на 2,3 % в год)[23].

В этот период было модернизировано сельское хозяйство в Корее. В 1912 году в каждой корейской провинции были созданы Бюро сельскохозяйственных технологий (яп. 農業技術館), которые должны были заниматься планированием и внедрением новых технологий в сельском хозяйстве.

были запрещены телесные наказания, создан ряд газет на корейском языке, в Кэйдзё (Сеуле) был открыт императорский университет, ставший первым университетом в Корее.

Колониальный период стал периодом бурного роста корейской промышленности. На момент аннексии в Корее был 151 завод, а к концу колониального периода — 7 142. Кроме того, доля заводов, принадлежащих корейцам, выросла с 25,8 % в 1910 году до 60,2 % в 1940 году. Количество рабочих увеличилось с 15 000 до 300 000[30].

Колониальные власти проводили политику, направленную на модернизацию системы здравоохранения. Так, была построена широкая сеть госпиталей и больниц и внедрено использование современных лекарств. Кроме того, колониальное правительство вело пропаганду по соблюдению правил личной гигиены. Все эти мероприятия привели к значительному снижению уровня смертности[37].

Колониальный период считается временем зарождения современной корейской литературы. В этот период окончательно исчезают произведения на вэньяне, и корейская литература становится полностью корейскоязычной.

[Ильич]

но были и свои преимущества

Вот, вот. А корейцы что-то не радуются.

[Leo]

но были и свои преимущества

Вот, вот. А корейцы что-то не радуются.

неблагодарные 

[Red Khan]

но были и свои преимущества

Вот, вот. А корейцы что-то не радуются.

Причём до степени того, что сносят здания колониального периода.

[Leo]

но были и свои преимущества

Вот, вот. А корейцы что-то не радуются.

Причём до степени того, что сносят здания колониального периода.

где-то в восточной африке после деколонизации даже поля со злаками и овощами уничтожили, которые европейцы создавали, несмотря на голод

[Pawlo]

но были и свои преимущества

Вот, вот. А корейцы что-то не радуются.

я так подозреваю что большая половина опсианных в циататх вещей пояивлись просто потмоу что пришло время, развитие страны достигло таокго уровня и в незавиисмой Корее они тоже появились бы

Да и потом явно видна общаяя прояпонская преудубежденность атвора сттаьи в вики

[Awwal12]

но были и свои преимущества

Ну естественно. Те дороги, что японцы строили на Тайване, вроде до сих пор местами функционируют.
А вот спешно захваченное в 1940 и далее эксплуатировалось уже чисто хищнически.

[Ильич]

Те дороги, что японцы строили на Тайване, вроде до сих пор местами функционируют.
А вот спешно захваченное в 1940 и далее эксплуатировалось уже чисто хищнически.

Корея была территорией в составе Японской империи. Остальное захваченное или подчиненное (Маньчжоу Го) нет.

[Red Khan]

Вырезано

*Определение геноцида

[From_Odessa]

Я уже, кажется, говорил о том, что сборная ГДР пробивалась в финальные стадии чемпионата Европы и мира лишь один раз - на ЧМ-74. Просто дивно, что это был чемпионат мира, проходивший именно в ФРГ! И при этом гдр-овцы попали в одну группу с западными немцами! И даже сенсационно переиграли их! Кстати, на тот момент вроде бы прибыло аж 20 000 болельщиков из ГДР. Конечно, для "младшего брата" (в Восточная Германия в футбольном плане именно так воспринималась) победа в таких встречах важнее, но и западные немцы, насколько я знаю, тяжело переживали то поражение (оно, кстати, стало для сборной ФРГ единственным на турнире, который она в итоге выиграла).

И еще интересный момент. Тренер Гельмут Шён, который и привел сборную ФРГ к выигрышу ЧМ-74, родился в Дрездене, там же оставался и после войны. Более того, стал тренером сборной ГДР! Но поссорился с тамошними футбольными чиновниками и нелегально (насколько я знаю) перебрался в ФРГ. И выиграл с ее сборной позднее ЧМ! А если бы восточно-немецкие чиновники не стали бы с ним ссориться? Вот же ж как интересно сложилась судьба... И, наверное, для Шена то поражение от ГДР было особенно обидным.

А больше никогда сборные двух Германий между собой не играли - ни в официальных турнирах, ни в товарищеских матчах... Как я тоже уже писал, они попали в одну группу отбора к ЕВРО-1992, который стартовал в 1990 году. И уже в календаре были намечены две их встречи, но еще до первой случилось объединение страны... Прямо мистика какая-то

=========

А вообще я пока вроде не встречал источника, который включал бы историю клубного футбола ГДР и сборных этой страны (национальной, молодежной и т.д.) в историю немецкого футбола. Всегда таковой в период разделения считается только история футбола ФРГ. Скажем, когда Бразилия и ФРГ впервые встретились на чемпионатах мира в 2002 году, говорили о том, что это первая встреча бразильцев и немцев на ЧМ. Хотя на уже упомянутом ЧМ-74 Бразилия играла против ГДР. Но это не считается за "встречались с немцами".
Правда, я о русскоязычных и украиноязычных источниках. Интересно, как там у самих немцев...

[From_Odessa]

Оказывается, на нескольких Олимпиадах (или хотя бы на двух, не помню точно) после второй мировой войны выступала объединенная немецкая команда, хотя стран уже было две.

[Hellerick]

Страна была одна, в ней было два правительства.

Вот например, как Германию изображали в советском атласе в 1959 году: http://i.imgur.com/26EAq6A.jpg (граница ГДР/ФРГ дорисована карандашом).

[From_Odessa]

Страна была одна, в ней было два правительства.

Вот например, как Германию изображали в советском атласе в 1959 году: http://i.imgur.com/26EAq6A.jpg (граница ГДР/ФРГ дорисована карандашом).

Странно. Ведь ГДР появилась еще в 1949 году. Уж к 1959-м там давно состоялось четкое разделение на два государства с разными правительствами.

[Hellerick]

Почитайте про Ostpolitik.

Вплоть до начала 1970-х ФРГ активно сопротивлялась любому международному признанию существования еще одного немецкого государства.

[From_Odessa]

Почитайте про Ostpolitik.

Вплоть до начала 1970-х ФРГ активно сопротивлялась любому международному признанию существования еще одного немецкого государства.

Ну ФРГ-то сопротивлялась, однако существование ГДР от этого никуда не делось. И сама ГДР себя признавала )