Какой язык был субстратом бретонского ?

[Ceolwulf]

Субстрат в островных (!) кельтских, а острова - это очевидно вторичная территория по-любому.

Это же не значит, что его не могло быть в галльском например. Сохранились то только островные. Но я имел в виду, что не согласен с тотальным отождествлением неолитических культур с тем самым так называемым старо-европейским до-ИЕ "субстратным" языком. Я всего лишь хотел  сказать. что предки кельтов где-то этот субстрат подцепили, и это "где-то" было на юго-западе Европы, совсем близко к реальным носителям афро-азиатских. Моя версия гораздо скромнее "веннеманской"

[Nevik Xukxo]

совсем близко к реальным носителям афро-азиатских.

С берберскими, например, некоторая проблема, что хотя праберберский ответвился от афразийских давно, но праберберский распался довольно поздно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Berber_language

he split from the other known Afroasiatic branches was very ancient, on the order of 10000~9000 BP, according to glottochronological studies,[2] Proto-Berber might be as recent as 3000 BP.

3000 лет назад - это почти параллельно кельтским.
Правда, есть выход в вымерших гуанчских языках и в языке нумидийцев, которые могут не входить в собственно берберскую группу...

[Tibaren]

у турдетанцев мягкость нравов и общительность, что хотя и в меньшей степени, по словам Полибия, замечается и у кельтов в силу их соседства или родства с турдетанцами,

И что, это достаточно для доказательства "родства" турдетанов и кельтов?

[SIVERION]

Кельты ломанулись из континентальной Европы на территорию Испании где перемешались с местным населением,но со временем рванули в на острова, то есть двойная миграция была, афразийский субстрат вродь только в островных кельтских языках подозревают

[Nevik Xukxo]

И что, это достаточно для доказательства "родства" турдетанов и кельтов?

Технически ведь и тартессийский, и турдетанский должны быть признаны неклассифицированными? А лучше неклассифицируемыми.

[Tibaren]

Правда, есть выход в вымерших гуанчских языках и в языке нумидийцев,

И каким образом гуанчские и нумидийские языки соотносятся с кельтскими?

[Tibaren]

А лучше неклассифицируемыми.

(с) Истину глаголишь. Ибо нет предмета классификации.

[Nevik Xukxo]

И каким образом гуанчские и нумидийские языки соотносятся с кельтскими?

Типа близки географически к кельтским.
Хотя, юг Иберии ведь в основном был занят тартессийским, турдетанским и иберским?
Кельтское присутствие там не очень как-то.

[Nevik Xukxo]

И надо думать, что запад-центр Иберии был какое-то время до кельтов в основном лузитанско-веттонским.
То есть, географически опять не прокатывает и удаляет кельтов от Африки.

[Leo]

И что, это достаточно для доказательства "родства" турдетанов и кельтов?

Технически ведь и тартессийский, и турдетанский должны быть признаны неклассифицированными? А лучше неклассифицируемыми.

как то "тартесс", "турдет" напоминают по форме названия современных берберских языков 

[Nevik Xukxo]

"турдет"

неверно. там -таны, при чём разные языково.
турдетаны - себе на уме.
лузитаны.
карпетаны - кельты.
бастетаны и т. д. - иберы.
аквитаны - баски.
Интересно, чейное это -таны.

[Leo]

"турдет"

неверно. там -таны, при чём разные языково.
турдетаны - себе на уме.
лузитаны.
карпетаны - кельты.
бастетаны и т. д. - иберы.
аквитаны - баски.
Интересно, чейное это -таны.

семитский плюраль ?

[Nevik Xukxo]

По крайней мере -таны связаны с Иберией. За вычетом аквитанов в Галлию вроде -таны не попадали.

[Алалах]

Парфений:

Говорят, что Геракл, когда гнал с Эрифии коров Гериона, проходя через страну кельтов, прибыл к Бретану. У него была дочь по имени Кельтина. Влюбившись в Геракла, она спрятала коров и не хотела их ему отдавать, пока он с ней не сойдется. (2) А Геракл, желая и коров выручить, а еще больше сраженный красотой девушки, сошелся с ней. С течением времени у них родился сын Кельт, от которого получили свое название Кельты.

с Эрефии? 

[Nevik Xukxo]

Правда, есть Мавретания (я имею в виду древнюю - https://en.wikipedia.org/wiki/Mauretania а не нынешнюю Мавританию )
Но может, туда какие-то группы иберийцев попадали? А не след берберов в Иберию?

[Tibaren]

"турдет"

неверно. там -таны, при чём разные языково.
турдетаны - себе на уме.
лузитаны.
карпетаны - кельты.
бастетаны и т. д. - иберы.
аквитаны - баски.
Интересно, чейное это -таны.

семитский плюраль ?

Баскский суффиксус топонимикус плюс казус генитивус.

[Nevik Xukxo]

Так что с Мавретанией? Там тоже родственники басков бывали?

[Nevik Xukxo]

Кстати, а почему лузитаны, аквитаны с и,
а турдетаны, карпетаны и т. д. с е?

[Tibaren]

Кстати, а почему лузитаны, аквитаны с и,
а турдетаны, карпетаны и т. д. с е?

http://gernika.ru/component/content/article/4-comments/99-q----eta--

[Nevik Xukxo]

Всё-таки забавно.
В англовики про культуру Кастро пишут:
https://en.wikipedia.org/wiki/Castro_culture

Approximately half the pre-Latin toponyms of Roman Gallaecia were Celtic, while the rest were either non Celtic western Indo-European, or mixed toponyms containing Celtic and non-Celtic elements.

На историческом форуме (istorya.ru) отвечают:

Это лишь версия, что возможно "кастровцы" имеют отношение к докельтским насельникам. Страбон знает этих жителей уже кельтами и отличает от лузитанов (См. География//Страбон, III 4,7)

И как быть?
Верить Страбону или исследователям топонимов?

[Tibaren]

Верить Страбону или исследователям топонимов?

Не ешьте верьте.

[Nevik Xukxo]

Кстати, наткнулся на любопытную карту эпиграфики Иберии.
http://lila.sns.it/mnamon/index.php?page=Scrittura&id=13&lang=en тут ссылка на карту.

It is probable that the Meridional script (read from right to left) was used to transcribe an Iberian language, but the inscriptions are too scarce and the signs too variable to be certain.

То есть, сомневаются, что этот скрипт (  https://en.wikipedia.org/wiki/Southeastern_Iberian_script ) юзался для иберского языка?

[Nevik Xukxo]

Эти эпиграфические карты Иберии оставляют кучу белых пятен на карте! Там могло спрятаться несколько изолятов.

[Tibaren]

Meridional script (read from right to left)

Да, это известная проблема с ориентацией читателей.

[Nevik Xukxo]

Так если эти "меридионалы" вдруг не иберы, то кто? Турдетаны?