Как выглядели праиндоевропейцы?

[Nevik Xukxo]

Может, ПИЕ вообще монголоиды были.
Ведь остальная узкая ностратика - уральские, алтайские - откуда-то с монголоидных краёв приходили.

[Zhendoso]

Тема не в том разделе.
А по сабжу - вот так:

[jvarg]

Подскажите, что мы знаем о том, как выглядели праиндоевропейцы?

На какой конкретно исторический период?

Скажем, шнуровики, которые считаются предками кельтов, италиков, балтов, германцев и славян, имели средиземноморский антропологический тип. Только рост был высокий. Считается, что их североевропейские потомки "посветлели" уже после экспансии шнуровиков.

Поэтому, внешность ПИЕ в 3000 году до н.э. - это одно, в 1000 году - другое.

[jvarg]

А по сабжу - вот так:

Тёзка, именно так я тебя и представлял!

[Centum Satәm]

Может, ПИЕ вообще монголоиды были.

Может их вообще не было.

[Zhendoso]

Тёзка, именно так я тебя и представлял!

Ошибся ты, значится, ведь тюрки - не индоевропейцы, мои предки были благородно и благовидно монголоидными

[bvs]

Скажем, шнуровики, которые считаются предками кельтов, италиков, балтов, германцев и славян, имели средиземноморский антропологический тип. Только рост был высокий. Считается, что их североевропейские потомки "посветлели" уже после экспансии шнуровиков.

Пигментация по-любому неопределима по костям, генетики только недавно начали определять по ДНК, но пока вряд ли можно определить достоверно.

[SIVERION]

Скажем, шнуровики, которые считаются предками кельтов, италиков, балтов, германцев и славян, имели средиземноморский антропологический тип. Только рост был высокий. Считается, что их североевропейские потомки "посветлели" уже после экспансии шнуровиков.

Пигментация по-любому неопределима по костям, генетики только недавно начали определять по ДНК, но пока вряд ли можно определить достоверно.

по черепам определяется расовый фенотип, если у останков понтидный череп вряд ли при жизни человек был блондином, шатеном максимум

[SIVERION]

Ну а если по черепу видно что у человека влияние разных фенотипов тогда да! пигментацию определить не возможно, по моему например точно нельзя будет,у меня влияние трех разных фенотипов западного балтида,нордида и альпинида, по таким черепам можно только гадать

[Валер]

И почему тогда современные индусы (даже из трех высших варн) такие черные?? У них ведь запрещалось смешение с дравидами?

"... Было выделено три основных типа: неоиндийский, мезоиндийский и палеоиндийский.


    Палеоиндийский тип представлен почти исключительно племенами горных и лесных аборигенов Индии или самыми низкими кастами, так называемыми «кастами неприкасаемых». Мезоиндийский тип — это основное население Индии и наиболее многочисленные касты. Неоиндийский тип — это те группы населения, которые появились в Индии значительно позже арийского проникновения.

    В Индии большое языковое разнообразие, но основная масса — это дравидские и индоарийские языки. По-настоящему европеоидные черты у неоиндийского тип. Его можно найти только у тех групп, предки которых попали в Индию заведомо гораздо позже...".

http://postnauka.ru/video/17041

[Ильич]

Вон только что прочел на //lenta.ru, что-де выясняется, что первые негры вышки из Африке не через Баб-эль-Мандебский пролив (как от веку считалось), а таки через Израиль.

Очень мутная статья. Я к этому выводу отношусь с большим недоверием.
Вот сами прочитайте

[Hironda]

Где-то читала, что тип современных европейцев - это скрещение двух типов: голубоглазых и смуглых охотников и светлокожих и кареглазых земледельцев (грубо, конечно).

[Vesle Anne]

А по сабжу - вот так:

самое смешное, что я мужика с точно таким лицом вижу регулярно в метро (по той же ветке катается).

[Малехар]

Где-то читала, что тип современных европейцев - это скрещение двух типов: голубоглазых и смуглых охотников и светлокожих и кареглазых земледельцев (грубо, конечно).

Не про эту-ль статью? Кажись, фричество: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1982500

[Малехар]

А по сабжу - вот так:

самое смешное, что я мужика с точно таким лицом вижу регулярно в метро (по той же ветке катается).

Всем известно, что неандертальцы были заядлыми алкоголиками   

[Валер]

А по сабжу - вот так:

самое смешное, что я мужика с точно таким лицом вижу регулярно в метро (по той же ветке катается).

Они уже в метре?

[zwh]

Вон только что прочел на //lenta.ru, что-де выясняется, что первые негры вышки из Африке не через Баб-эль-Мандебский пролив (как от веку считалось), а таки через Израиль.

Очень мутная статья. Я к этому выводу отношусь с большим недоверием.
Вот сами прочитайте

Смотрим summery в оригинале:

The predominantly African origin of all modern human populations is well established, but the route taken out of Africa is still unclear. Two alternative routes, via Egypt and Sinai or across the Bab el Mandeb strait into Arabia, have traditionally been proposed as feasible gateways in light of geographic, paleoclimatic, archaeological, and genetic evidence. Distinguishing among these alternatives has been difficult. We generated 225 whole-genome sequences (225 at 8× depth, of which 8 were increased to 30×; Illumina HiSeq 2000) from six modern Northeast African populations (100 Egyptians and five Ethiopian populations each represented by 25 individuals). West Eurasian components were masked out, and the remaining African haplotypes were compared with a panel of sub-Saharan African and non-African genomes. We showed that masked Northeast African haplotypes overall were more similar to non-African haplotypes and more frequently present outside Africa than were any sets of haplotypes derived from a West African population. Furthermore, the masked Egyptian haplotypes showed these properties more markedly than the masked Ethiopian haplotypes, pointing to Egypt as the more likely gateway in the exodus to the rest of the world. Using five Ethiopian and three Egyptian high-coverage masked genomes and the multiple sequentially Markovian coalescent (MSMC) approach, we estimated the genetic split times of Egyptians and Ethiopians from non-African populations at 55,000 and 65,000 years ago, respectively, whereas that of West Africans was estimated to be 75,000 years ago. Both the haplotype and MSMC analyses thus suggest a predominant northern route out of Africa via Egypt

[bvs]

Не про эту-ль статью? Кажись, фричество: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1982500

"Как это ни парадоксально, но бледнокожесть современные европейцы унаследовали от своих ближневосточных предков, – комментирует Рейч. – Однако в этом есть и своя эволюционная выгода: светлая кожа помогает производству витамина D. Охотники и собиратели получали этот витамин из продуктов питания, так как его достаточно много в животной пище. Но земледельцам неоткуда было получать его, так что кожа под воздействием солнечных лучей начала синтезировать витамин D".

Это очень упрощенное и в целом неверное представление. Подробнее здесь:
http://antropogenez.ru/article/410/
Витамина D много в рыбьем жире, а также в мясе северного оленя, но далеко не в любой животной пище. Те же саамы, манси или ненцы довольно светлокожи, это если брать только европейские популяции охотников-собирателей. Весьма светлокожи и монголоиды Сибири и Монголии, где тоже земеледелия не было. Исходя из этой логики, китайцы должны быть более светлокожи, чем монголы и сибиряки, что не так. В целом у существующих популяций (тех же индейцев и т.д.) не прослеживается связи между пигментацией кожи и типом хозяйства/диеты. Единственый пример  - чукчи и эскимосы, которые довольно темнокожи на фоне монголоидов Сибири, что объясняют диетой, богатой рыбой и мясом морских животных. Да и то, их нельзя назвать темнокожими в том смысле как обычно понимается (т.е. как у экваториалов).

[bvs]

Смотрим summery в оригинале:

Обсуждали здесь: Tracing the Route of Modern Humans out of Africa

[bvs]

Карта пигментации коренного населения

[Morumbar]

Вопрос: если ПИЕ были с темной кожей, то как они могли, при смешении с белыми палеоевропейцами стать белыми, как тут кто-то сказал? Ведь темная кожа - доминантный признак... Значит, или они изначально были светлыми, или же у северной ветви ИЕ произошла выгодная для жителей северная мутация, сделавшая их белыми (и невероятно красивыми  )

[Awwal12]

Учитывая это, и гипотетическую прародину ИЕ - Закавказье, можно предположить

Учитывая то, что гипотетических прародин ИЕ около десятка... лучше ничего не предполагать.

Клёсов говорит про Южную Сибирь, что ИМХО разумно.

Ну да, если на лексический состав ПИЕ положить с пробором, то, возможно, вполне и разумно.... 

[Awwal12]

Вопрос: если ПИЕ были с темной кожей, то как они могли, при смешении с белыми палеоевропейцами стать белыми, как тут кто-то сказал? Ведь темная кожа - доминантный признак...

У вас по биологии в школе что было?
Если (крайне упрощенно) имеем жгучего брюнета-дедушку с генотипом BB, его жену-блондинку с генотипом АА и еще пару дедушек и бабушек с генотипом АА, то внук будут иметь генотип АА (блондин) с вероятностью 50%.

[Ильич]

Клёсов говорит про Южную Сибирь, что ИМХО разумно.

Ну да, если на лексический состав ПИЕ положить с пробором, то, возможно, вполне и разумно.... 

Клёсов кладет с прибором на лингвистику в целом. Про его отношение к лингвистам лучше промолчу.

[bvs]

Вопрос: если ПИЕ были с темной кожей, то как они могли, при смешении с белыми палеоевропейцами стать белыми, как тут кто-то сказал? Ведь темная кожа - доминантный признак...

Уровень меланина в коже не задается одним геном, поэтому так не работает. Потомство мулатов первого поколения не будет чисто белым или черным.