Польский язык и его влияние на развитие других языков

[Imp]

Мои пять копеек, рассуждения чистого практика, на экспертизу не претендую. Я не славист, просто так получилось, что неплохо говорю на польском, так вот, даже пока я не изучал специально украинский и белорусский, со знанием польского оба эти языка для меня были совершенно открытой книгой.

Пассивно, но, с хорошим польским и русским, вы будете понимать около 97-99% всей белорусско-украинской лексики. Лично на мой вкус даже бОльшая часть несходных с русскими грамматических конструкций в обоих этих языках идентична или хотя бы ближе к польским соответствиям. Кто, у кого, что и когда позаимствовал говорить не стану, но некий умозрительный союз трёх языков лично для меня существует. Я даже всегда недоумевал по поводу отнесения укр и бел в восточнославянскую группу. Уж простите невежество практика.

Если же говорить о различиях, то мне кажется, что самый своеобразный язык лексически - именно польский, затем белорусский, украинский же лично для меня самый "срединный" язык, то есть в нём я вижу больше всего либо почти чисто русского, либо почти чисто польского. Без обид любителям украинского, коим и сам являюсь. Он срединный, но всё таки очень особенный и замечательно дополняет два других

[_Swetlana]

Давно хочу спросить. В болгарском "молив" - карандаш из древнегреческого?

[Владислав47]

Добавлю, что важное условие при формировании языкового союза - это равнопрестижное двуязычие или многоязычие, при котором происходит конвергенция языковых (в первую очередь, грамматических) признаков. В случае с польским и белорусским с украинским это условие вряд ли соблюдалось.

[Imp]

Добавлю, что важное условие при формировании языкового союза - это равнопрестижное двуязычие или многоязычие, при котором происходит конвергенция языковых (в первую очередь, грамматических) признаков. В случае с польским и белорусским с украинским это условие вряд ли соблюдалось.

никогда не соблюдалось, бел и укр мовы почти всегда рассматривались элитами как второстепенные, холопские/селянские/деревенские/веснячковые

[Conservator]

ещё наверно кашубский, силезский, латгальский, польский идиш...

А разве не идиш повлиял на польский? Первое, что на ум пришло - слово дах.

на идиш оказали огромное влияние польский, украинский и белорусский, идиш на них повлиял не менее.

такие идишские слова как "ди стэжкэ", "дэр шлях", "ди виэ", "дэр татэ", "ди мамэ", "ди бобэ", "цу ратэвэн" и т.п. намекают.

[Conservator]

Я даже всегда недоумевал по поводу отнесения укр и бел в восточнославянскую группу. Уж простите невежество практика.

деление славянской группы основывается исключительно на эволюции фонетики праславянских диалектов, грамматика в нем играет вспомогательную роль, а лексика вообще никакой.

никогда не соблюдалось, бел и укр мовы почти всегда рассматривались элитами как второстепенные, холопские/селянские/деревенские/веснячковые

староукраинско-старобелорусский (западнорусский) литературный язык XV-XVIII вв. в восточных воеводствах Короны и ВКЛ в течение нескольких столетий был вполне равноправным. то, что он очень сильно отличался от разговорных наречий, особого значения не имеет.

[Лом d10]

очень всегда хотелось посмотреть на какой-нибудь отрывок строк в двадцать чего-нибудь на западнорусском языке. с переводом на все четыре языка.
может кто-нибудь порадовать?

[Conservator]

очень всегда хотелось посмотреть на какой-нибудь отрывок строк в двадцать чего-нибудь на западнорусском языке. с переводом на все четыре языка.
может кто-нибудь порадовать?

придется самостоятельно переводить...

[Лом d10]

очень всегда хотелось посмотреть на какой-нибудь отрывок строк в двадцать чего-нибудь на западнорусском языке. с переводом на все четыре языка.
может кто-нибудь порадовать?

придется самостоятельно переводить...

выкладывайте, спецы набегут (я просто боюсь что он ни на один будет не похож, а какими-то момента похож на украинский и белорусский, но не... эмм... не предок что ли, склероз стёр всю небогатую терминологию из дырявой памяти((

[Conservator]

а какими-то момента похож на украинский и белорусский, но не... эмм... не предок что ли, склероз стёр всю небогатую терминологию из дырявой памяти((

он не предок, там разрыв письменной традиции. это макароническая смесь украинского/белорусского, польского и элементов ц.-сл. проблема в том, что "канонического" западнорусского нет, в разных памятниках заметно преобладание то одних, то других элементов. и при переводе на современный СПЛЯ, СУЛЯ и СБЛЯ переводчик может так поиграть с синонимами, что текст на любом из этих современных языков окажется либо очень похож, либо совсем не похож на источник.

только вот тогдашний литературный польский (старопольский) не менее макароничен. он меньше отличается от современного польского только за счет того, что в его случае на рубеже XVIII-XIX вв. никто не додумался разрубить связь между старой и новой письменной традицией.

[Лом d10]

жаль, про местные варианты слышал, а вот про полное отсутствие какой-то средневзвешенной нормы не знал, пологал что таки была такая.

[Богдан М]

малевать
Заимств. в XVII в. из польск. яз., где malować «рисовать» < нем.

маляр
Заимств. в Петровскую эпоху — через польск. яз. — из нем. яз., где Maler «художник» — суф. производное от malen «рисовать».

В польском языке, кроме malować, есть ещё 4 однокоренных слова - malowanie, malowany, malowniczość, malowniczy
В немецком, кроме Maler - ещё 7 однокоренных-составных.
Что объединяет польское malować и немецкое malen?
То, что, собственно продукт рисования - рисунок, на обоих языках обозначен НЕОДНОКОРЕННЫМ словом.
В польском рисунок-rysunek,
В немецком рисунок-Zeichnung,
Что-то не сходится с немецким происхождением слова.
Сравните украинский:
рисовать-малювати
рисунок-малюнок
Кроме этого однокоренные: малево, мальва, мальвовий, мальований, мальованка, мальовання, мальовний, мальовництво, мальовниче, мальовничий, мальовничість, мальовничо, малювальний,  малювальник, малювальниця, малювання, малювати, малюватися, малюнок, малюночок, малява, маляр, малярик, маляриха, малярівна, малярка, малярний, малярня, малярство, малярський, малярувати, малярчук.
Так, что, наверное вас огорчу, но польское malować  и немецкое Maler ИЗ украинского (в очередной раз).

[Rwseg]

Витковский В. Новый словарь польских заимствований в русском языке = Nowy słownik zapożyczeń polskich w języku rosyjskim. — Kraków: «Universitas», 2006. — 256 с. — ISBN 83-242-0736-8. (содержит список ок. 7500 полонизмов, в том числе исторических)

Ключевое слово в «том числе исторических». Сам же автор пишет, что живых всего 1000. Кроме того, если судить по фрагменту словаря, у него идут просто слова списком без особых доказательств. Кажется, он даже не рассматривает возможность того, что западноевропейские заимствования могли пройти в русский минуя польский. Например, у него абстракция полонизм, хотя где факт, что оно не могло прийти прямо из латыни. В доказательство польскости он просто пишет год 1722 и даёт ссылку на «Словарь русского языка XVIII века». Так можно далеко зайти.

[Богдан М]

Без обид любителям украинского, коим и сам являюсь. Он срединный, но всё таки очень особенный и замечательно дополняет два других

Из середины, обычно, расходятся слова. Тем более, если середина с древней историей.

[Богдан М]

такие идишские слова как "ди стэжкэ", "дэр шлях", "ди виэ", "дэр татэ", "ди мамэ", "ди бобэ", "цу ратэвэн" и т.п. намекают.

Смешные намёки. И отчего, например, произошло "ди стэжкэ"? Не от украинского стежка? Или есть идишская этимология?

[Pinia]

В польском языке, кроме malować, есть ещё 4 однокоренных слова - malowanie, malowany, malowniczość, malowniczy

и ещё:
malarz - malarka, malarnia, malowanka, malowidło, malunek, malarski

[Богдан М]

Спасибо, невнимательно искал.
Но самое главное, результат процесса - rysunek.

[bvs]

В польском рисунок-rysunek,
В немецком рисунок-Zeichnung,
Что-то не сходится с немецким происхождением слова.

Абрис, рейсшина - эти слова что-нибудь говорят?

[Богдан М]

Абрис, рейсшина - эти слова что-нибудь говорят?

Они связаны с malen?

[bvs]

Корень тот же, что и в рисовать, рисунок. Слова немецкие.

[Богдан М]

А почему не наоборот?

[bvs]

Не из польского? Так у этого корня есть германская этимология (родственно англ. write, например). А праславянской нет.

[Conservator]

такие идишские слова как "ди стэжкэ", "дэр шлях", "ди виэ", "дэр татэ", "ди мамэ", "ди бобэ", "цу ратэвэн" и т.п. намекают.

Смешные намёки. И отчего, например, произошло "ди стэжкэ"? Не от украинского стежка? Или есть идишская этимология?

эти слова в идиш действительно украинизмы, мой коммент именно об этом. и украинский, белорусский и польский влияли на идиш, и идиш влиял на украинский, белорусский и польский (в украинском явными идишизмами являются глагол "коштувати", существительное "вартість").

В польском языке, кроме malować, есть ещё 4 однокоренных слова - malowanie, malowany, malowniczość, malowniczy
В немецком, кроме Maler - ещё 7 однокоренных-составных.
Что объединяет польское malować и немецкое malen?
То, что, собственно продукт рисования - рисунок, на обоих языках обозначен НЕОДНОКОРЕННЫМ словом.
В польском рисунок-rysunek,
В немецком рисунок-Zeichnung,
Что-то не сходится с немецким происхождением слова.
Сравните украинский:
рисовать-малювати
рисунок-малюнок
Кроме этого однокоренные: малево, мальва, мальвовий, мальований, мальованка, мальовання, мальовний, мальовництво, мальовниче, мальовничий, мальовничість, мальовничо, малювальний,  малювальник, малювальниця, малювання, малювати, малюватися, малюнок, малюночок, малява, маляр, малярик, маляриха, малярівна, малярка, малярний, малярня, малярство, малярський, малярувати, малярчук.
Так, что, наверное вас огорчу, но польское malować  и немецкое Maler ИЗ украинского (в очередной раз).

глупость. средневерхненемецкое mâlærе этимологизируется вплоть до ПИЕ.

количество слов в одном словообразовательном гнезде никаокго отношения к происхождению слова не имеет.

[Python]

Если же говорить о различиях, то мне кажется, что самый своеобразный язык лексически - именно польский, затем белорусский, украинский же лично для меня самый "срединный" язык, то есть в нём я вижу больше всего либо почти чисто русского, либо почти чисто польского.

Отличия украинского от русского касаются, в первую очередь, фонетики (дистанциирующей его от всего польско-белорусско-русского массива) и базовой лексики. Белорусский мне показался по сравнению с украинским более пуристичным в плане лексики и более полонизированным (при том, что в его основе лежат общие с русским диалекты). Там, где украинское слово всего лишь звучит иначе, чем русское того же происхождения, в белорусском нередко наблюдается его замена чем-либо другим.

[Wolliger Mensch]

Отличия украинского от русского касаются, в первую очередь, фонетики (дистанциирующей его от всего польско-белорусско-русского массива) и базовой лексики.

А с лексикой-то что не так?