Ударение в чешском

[Konopka]

У меня то же самое. Изучаю чешский уже больше года, но постоянно слышу в речи ударение не на первом слоге. Причём это относится и к так называемой "образцовой речи" из аудиокурсов чешского языка.

Ударение падает на первый слог (фонетического слова), но выделяется на фоне остальных слогов по-разному. Бывает и такое, что остальные слоги звучат громче и выше ударного, особенно первый послеударный.

Я раз насчёт этого явления спрашивала в Институте чеш. языка. Из того, что мне ответили, я поняла, что ударение в чешском довольно мало изучено.  Но примерно потвердили мои предположения. Правда, я уже точно не помню, что мне ответили (как это явление называется, чем оно обусловлено и т.п.). Надо бы уточнить.

[francisrossi]

Известна ли предыстория ударения в чешском и словацком? Т.е. можно ли проследить по памятникам, как древнее подвижное ударение заменялось фиксированным на 1-слоге?

Тот же вопрос про польское ударение, если кто знает.

[francisrossi]

P.S. Цитата из Википедии о чешском ударении (видимо, с учётом того, что в русском долгота и ударность сопряжены, долгие безударные слоги в чешском наш человек воспринимает как ударные?):

Ударение силовое, фиксированное на первом слоге. С долготой не связано, что непривычно для русского слуха; в результате может ошибочно казаться, что ударение иногда падает в середину или конец слова. (И письменность, в которой штрихи означают не ударения, а долготу, также может сбивать с толку.)
(wiki/ru) Чешский_язык#Фонетика[/quote]

[Славен]

Известна ли предыстория ударения в чешском и словацком? Т.е. можно ли проследить по памятникам, как древнее подвижное ударение заменялось фиксированным на 1-слоге?

Тот же вопрос про польское ударение, если кто знает.

Судя по всему, оно и осталось подвижным, а фиксировалось только в фантазии тех кому так было удобно для написания справочных материалов.

[francisrossi]

Фиксация ударения в польском и чешском

[MrBTTF]

Вообще возможно услышать то фиксированное ударение на первом слоге?
Тут даже без долгих гласных ударение воспринимается на второй слог oslabovat
https://uk.forvo.com/word/cs/oslabovat/

[Upliner]

Вообще возможно услышать то фиксированное ударение на первом слоге?
Тут даже без долгих гласных ударение воспринимается на второй слог oslabovat
https://uk.forvo.com/word/cs/oslabovat/

Сложно но можно. Но надо помнить, что это не такое ударение как в русском, на долготу оно практически не влияет. Часто в таких словах действительно чешское ударение на первом соответствует русскому на второй

[MrBTTF]

Зачем называть это ударением?
Кто его вообще слышет?

[Upliner]

Зачем называть это ударением?

Ну надо же как-то называть Я немножко уже начинаю слышать, хоть и не везде.

[MrBTTF]

Зачем называть это ударением?

Ну надо же как-то называть Я немножко уже начинаю слышать, хоть и не везде.

Интересно, если послушать в медленной речи, будет ли слышно? Не встречали медленных записей?

[Upliner]

Не встречали медленных записей?

Не встречал, да и зачем?

[MrBTTF]

Не встречали медленных записей?

Не встречал, да и зачем?

Не уж то секрет в стократном прослушивании нейтивов?

[Upliner]

Не уж то секрет в стократном прослушивании нейтивов?

Да. Может это и не совсем правильньно, но лично у меня только так получается языки учить

[MrBTTF]

Не уж то секрет в стократном прослушивании нейтивов?

Да. Может это и не совсем правильньно, но лично у меня только так получается языки учить

У меня ситуация, когда я не буду в скором времени учить язык, но осознать это ударение хочется 

[Konopka]

Зачем называть это ударением?
Кто его вообще слышет?

Конечно, слышат его. Оно же служит для выделения начала слова и придает речи ритм. Если ударение поставить не туда, воспринимается как иностранный акцент.

[SIVERION]

это` да, восприни`мается как ино`странный а`кцент

[Konopka]

Но надо помнить, что это не такое ударение как в русском, на долготу оно практически не влияет.

На долготу никак не влияет, это же разные явления в чешском...

SIVERION, a что вы имеете в виду? Я что-то не так написала?

[SIVERION]

Все так, просто на примере русского хотел показать что  неправильно проставивши ударения тоже будет чужеродный нерусский акцент и это наверное во всех языках мира так будет. восприниматься.

[Konopka]

А, ну это понятно. Вообще, не все чехи знают про ударение во своем языке - но если что-то не так, все сразу замечают. И потом уже знают, что может быть и по-другому.
Я раз сделала запись хорватского текста, который прочитала с чисто чешским произношением. И спросила хорватов, понятно ли всё. Сказали, что понятно абсолютно всё, только ударения там у меня везде на первом слоге. Так что им чешское ударение тоже слышно. 

[SIVERION]

На украинский слух если в чешском ударение на первую гласную, но в слове есть еще и долгая гласная то в этом слове трудно понять где ударение, в украинском нет долгих гласных поэтому могут долгие восприниматься тоже как ударные, но самый тяжелый звук это конечно рж в чешском, я не могу его произнести как чехи, только как два отдельных звука Р и Ж.

[Poirot]

Я раз сделала запись хорватского текста, который прочитала с чисто чешским произношением.

Шипящие смягчали?

[Konopka]

На украинский слух если в чешском ударение на первую гласную, но в слове есть еще и долгая гласная то в этом слове трудно понять где ударение, в украинском нет долгих гласных поэтому могут долгие восприниматься тоже как ударные, но самый тяжелый звук это конечно рж в чешском, я не могу его произнести как чехи, только как два отдельных звука Р и Ж.

У нас был преподаватель (в садовнической школе), который умел произносить только глухую ř. Я тогда в таких вещах ещё не разбиралась, и не могла понять, почему он иногда произносит этот звук правильно, а иногда нет (он умудялся произносить глухую и на месте звонкой - конечно, потом и соседние звуки от этого страдали). Наблюдала за этим и выяснила, что это зависит от позиции того самого звука. Вообще, тогда и впервыe осознала, что ř бывает звонкой, а бывает и глухой.

Шипящие смягчали?

Вроде бы нет - я хотела узнать, будут ли понимать такое неправильное произношение.

[Poirot]

Вроде бы нет - я хотела узнать, будут ли понимать такое неправильное произношение.

По классике ни сербы, ни хорваты не смягчают.

[Konopka]

По классике ни сербы, ни хорваты не смягчают.

Возможно.  В чешском шипящие такие средние по мягкости-твердости, они мне насчет этого ничего не говорили. Только про ударения.

[SIVERION]

Кстати слыхал чехов говорящих на украинском, проблемы были у них с твердыми украинскими ди, ли, произносили мягкие дi и лi, хотя с другими твердыми согласными за исключением еще шипящих проблем не было вродь.