Адыги, черкесы, кабардинцы

[Dana]

Считают они себя одним народом или разными?
И есть ли какое-то различие между языками, на которых они говорят?

[Wolliger Mensch]

Только не адыги, а адыгейцы, так как адыгами в русской терминологии называют все три народа: адыгейцев, кабардинцев и черкесов.

Из Вюкипеда:

Современные адыги сохраняют сознание своего единства, общие черты традиционной социальной структуры, мифологии, фольклора и др. Сохраняют большое значение экзогамные фамильно-родственные объединения (лепк).

[Nikolaus]

Считают они себя одним народом или разными?
И есть ли какое-то различие между языками, на которых они говорят?

сужу по моему другу. Кабардинцы и черкесы вообще не разделяются как народы, а адыгейцы считаются тем же народом, но с немного отличным языком. Мой друг использует слова черкес и адыг для называния всех трёх народов.

[Ахьшь]

Считают они себя одним народом или разными?
И есть ли какое-то различие между языками, на которых они говорят?

называют себя одним именем адыгэ (adәγă).
говорят на диалектах одного языка.

[timoti]

кто такие были бесленеевцы?

[Lei Ming Xia (reloaded)]

повторяю вопрос:

недавно я прочитал..

http://www.languages-study.com/ (внизу)

..что в кабардинском якобы 28 лиц.


Скачав книгу "Сравнительно-историческая грамматика адыгских (черкесских) языков"..

http://www.auditorium.ru/books/1304/

..нашёл в разделе "Морфология", IV.5.9 лишь 5-личные глаголы, но никак не 28 лиц. 

В связи с этим вопрос:

Действительно ли в кабардинском языке 28 лиц, и если да, то конкретно как это проявляется на практике и где можно почитать подробнее, если можно.

Заранее благодарен!!

----

Здесь мы уже, вроде, пытались понять, но не поняли 

http://lingvoforum.net/index.php/topic,4721.0.html

..или я чего не разглядел опять 

[Circassian]

Dana
После уничтожения Черкесии в 1864 г. Геноцида и изгнания ее граждан. Территории принадлежавшие этой стране вошли в разные административные единицы как то Кубанская и Терская Область. Нынешние Республика Адыгея и Карачаево-Черкесская Республика - это части бывшей Кубанской, а Кабардино-Балкарская Республика - часть Терской.
Основной упор российской политики на Кавказе по снижению роли черкесского этноса - это упор на отрыв основного адыгского массива КБР от западных территорий наиболее пострадавших в результате Геноцида. Так путинские планы по слиянию субъектов предполагают ту же имперскую схему - Кубанскую Область (Краснодарский Край, РА, КЧР) и Северо-Кавказскую Область (КБР и прочие восточнее нее).
Сохранившиеся субэтногруппы черкесов на Кавказе:
абадзехи (около 7 тыс., 2 селения в РА - записаны адыгейцами, одно селение - репатрианты из Косово, возвратившиеся после изгнания в 1998 г. по международному законодательству, 1 селение в Урупском р-не Красн. К записаны частично черкесами частично адыгейцами), до геноцида около 1 мил. в Турции и странах Ближнего Востока около 1 мил.
шапсуги (около 15 тыс., 10 сел на побережье Черного моря и исторической Шапсугии, в советские времена числились черкесами с 70-80 гг. 20 в. начали записываться адыгейцами), до геноцида около 1,2 мил. в Турции около 1 мил.
кабардинцы (около 600 тыс.: 3 селения в Республике Адыгея - записаны адыгейцами, 12 селений в КЧР все записаны черкесами, около 200 селений в КБР все записаны кабардинцами) до геноцида 300-400 тыс. в Турции и странах Ближнего Востокаоколо 500 тыс. (на фоне других черкесов практически не пострадали), исторически владели ущельями где были расселены подвластные им балкарские и дигорские (западно-осетинские) общества, на восточных границах Кабарды на стыке с бесленеевскими землями в подданических отношениях находились абазинские общества. 
бесленеевцы (5 сел. 1 селение в РА - записаны адыгейцами (половина селения обесленеившиеся абазины), 2 селения в Краснодарском Крае, в Урупском районе частично черкесами, частично адыгейцами, 2 селения в КЧР - записаны черкесами), за рубежом основная масса. Исторически владели территориями нынешней КЧР, абсолютныя власть бесленеевских князей распространялась на 3 карачаевских селения (Карт Джурт, Хурзук и Учкулан) составлявшим в то время весь карачаевский народ.
темиргоевцы (около 15 селений в РА, все записаны адыгейцами), в Турции, и странах Ближнего Востока не более 70-80 тыс.
бжедуги (около 15 селений в РА, все записаны адыгейцами), в Турции  и странах Ближнего Востока.
хатукай (1 одноименное селение в РА), за рубежом около 100 тыс.говорят темиргоевским диалектом
натухай (1 одноименное селение в РА) диалект нивелировался под воздействием шапсугского д.
адамий (1 одноименное селение в РА) говорят темиргоевским диалектом
мамхег (1 одноименное селение в РА) говорят темиргоевским диалектом
егерухай (1 одноименное селение в РА) говорят темиргоевским диалектом

http://www.adigam.com/ru/culture/0685.html

[Nikolaus]

Dana
до геноцида 300-400 тыс. в Турции и странах Ближнего Востокаоколо 500 тыс.

до какого геноцида?

[Alessandro]

Circassian, а были ли в последние годы реальные попытки (а не рассусоливания на словах, что вот как, мол, это было бы хорошо) "переформатирования"  ваших республик из трёх (А, КЧ, КБ) в две (Адыгскую и Карачаево-Балкарскую) к обоюдному удовлетворению ваших народов?

[Апсуа]

к обоюдному удовлетворению ваших народов?

В КБР и КЧР - это вопрос дележа территорий. обоюдного удовлетворения там добиться сложно

[Circassian]

Alessandro
после выселения сталиным карачаево-балкарцев. единственный народ отказавшийся от переселия на высвободившиеся территории - черкесы (т.е. нынешние кабардинцы и черкесы).. Все остальные согласились (осетины захватили пригородный р-н, лакцев расселили на землях чеченцев-аккинцев.. Из-за этого произошли конфликты, которые тянутся по сей день. т.к. вайнахские территории вошли в состав Осетии и Дагестана соответственно, (осетины выгнали всех, в Дагестане более менее уживаются).
Карачаево-балкарцы же за незначительной частью не были поселены после возвращения с высилки на свои исконные земли т.к. это по большей части бесплодные высокогорья.
Их расселили чересполосно с остальным населением.. В особенности карачаевцев расселили по русским хуторам, которые за 50 лет совершенно утеряли русскоязычный элемент. Таким образом черкесы и абазы (которые исторически очень близки и взаимоассимилированны) оказались чересположно живущими с карачаевцами, поэтому деление на 2 республики невозможно.
Самым нормальным было бы создание единой республики Черкесии (т.к. карачаевцы известны в исторических анналах под именем кара-черкесы) либо Алано-Черкесии (т.к. кб претендуют на аланское наследие, и даже единое самоназвание алан).

[Circassian]

Nikolaus

до какого геноцида?

//www.genocide.net.ru

[ali]

Создание Аланской ресупблики и отдельно Адыгской республики было бы конечно супер и прекратилобы напряженку в отношениях народов. Т. к КБР и КЧР этот по сути общежития.  Вариант есть только если объединить Адыгею с Черкессией а уж Кабарда осталась бы отдельной республикой. И соответсвенно Аланская република. Но и там граница пойдет очень сложно нормально ее можно провести с учетом что примерно часть или все абазинцы остануться  в Алании. Вообщем специально было это сделанно так как так легче управлять народа которые силы тратят на взаимную борьбу.
Да и после выселение карачаевцы и балкарцы вернулись  почти во все свои селение!  Эти горные массивы о которых говорит  Circassian давали возможность до революции выпасывать там около 1 миллиона голов КРС. Для сравнение в СШа сейчас 100 миллионов. Маленкий край богател за счет этого. Так что для когото это бесплодные земли,а для когото это клондайк.

[Circassian]

ali
ti xochesh skazat shto malokarachayevskiy rayon nine zaselenniy pochti iskluchitelno karachayevtsami do visilki bil takim je v etno otnoshenii?
Ali, zachem obmanivat ludey polzuyas ix neiskushennostyu. Bolshinstvo nineshniy karachayevskix seleni ploskostnoy polosi - eto bivshiye russkiye seleniya. Mi abazo-adigi nichego protiv vas ne imeem. No Zabirat svoi zemli vam ne pozvolim. Chtobi bez vashego razresheniya mi tam ne mogli jit. Ponatno, chto vas ispolzuyet kremlevskaya ruka, no ne stoit zabivat svoyu istoriyu.

[Nikolaus]

Nikolaus

до какого геноцида?

//www.genocide.net.ru

не открывается есть другие ссылки?

[Lei Ming Xia (reloaded)]

всё грызёмся, как идиоты?       

тоже мне, "лингвисты" 

[Lei Ming Xia (reloaded)]

по-моему, когда-то договаривались политику оставлять за порогом форума?
почему бы вам не пойти на другой форум и там "пособачиться" или через ЛС?

[Legioner]

Считают они себя одним народом или разными?
И есть ли какое-то различие между языками, на которых они говорят?

Не считают себя , а это и есть один народ: самоназвание адыгэ, современный Мир знает их под "именем" черкесы, говорят на одном языке.
Другими словами: национальностей кабардинец, бжедуг, шапсуг и т.д. не существует, пот этими собирательными именами подразумеваеться принадлежность черкеса к тому или иному адыгскому племени.

[Circassian]

Legioner

Фэсапщы, сикъош. Тэ ущыщ о? Сэ мыщ адыгабзэри, адыгэ 1офыри лъэсэгъэк1уатэ. Усигъусэмэ къэблагъ осэ1о.. Тэ адыгэхэмк1э тыди тызэ1ук1эмэ зэкъошэу тызэфыщытын фае. Еу, ш1ук1э тызэхэтын.

[Legioner]

Legioner

Фэсапщы, сикъош. Тэ ущыщ о? Сэ мыщ адыгабзэри, адыгэ 1офыри лъэсэгъэк1уатэ. Усигъусэмэ къэблагъ осэ1о.. Тэ адыгэхэмк1э тыди тызэ1ук1эмэ зэкъошэу тызэфыщытын фае. Еу, ш1ук1э тызэхэтын.

Уи мафе шlу, сикъош!
Сэ Нальчик сыщыщ.
Адыгэ, дунаем тэтэп сэ сымышlэн адыгэхэм  шlхъакlэ- си Къаралъ шlхъакlэ!

[Circassian]

Адэ адыгэхэм шъхьак1э умыш1эн щымы1эмэ сыд пай мощ фэдизэу мытэрэзэу зык1аптхырэ?

[Kaiyr]

А кто решает в РФ официальную классификацию народов и языков? Если представители адыгейцев, черкесов напишут им то они будут в переписи считать их одним народом?

[TawLan]

ali
ti xochesh skazat shto malokarachayevskiy rayon nine zaselenniy pochti iskluchitelno karachayevtsami do visilki bil takim je v etno otnoshenii?
Ali, zachem obmanivat ludey polzuyas ix neiskushennostyu. Bolshinstvo nineshniy karachayevskix seleni ploskostnoy polosi - eto bivshiye russkiye seleniya. Mi abazo-adigi nichego protiv vas ne imeem. No Zabirat svoi zemli vam ne pozvolim. Chtobi bez vashego razresheniya mi tam ne mogli jit. Ponatno, chto vas ispolzuyet kremlevskaya ruka, no ne stoit zabivat svoyu istoriyu.

Ты брат извини конечно, но Малокарачаевский район, и не только, и некоторые прилегающие(к данн. району) территории Ставропольского края были заселены карачаевцами задолго до высылки, в 19 веке. Как и Джегута(старая), а вот Новая Джегута, да, основан в 1957 году. А те русские селения, о которых ты говоришь, это такие как Важное, Красногорская, Кардоникская и т.д..

И что значит "свои земли не отдадим" ? С чего это ваши земли? Кто решает с какого времени идет принадлежность земель? Вообще-то вы сюда пришли и устроили самозахват лет 400-600 назад, а так говорите как будто 6000 лет тут живете. Так же захватили, завоевали русские, и это по сути российская земля. А если хотите вернуть себе исконные земли, Краснодарский край большой, хватит даже на адыгов за рубежом. Лично я полоностью "ЗА". Если устроят референдум "отдать весь Краснодарский край адыгам и переселить сюда всех желающих из за рубежа" я проголосую "ЗА". А здесь нет ничего больше вашего чем нашего. Вы такие же завоеватели как и русские. Вернее вы пришли на опустошенные Тамерланом земли, когда хозяева(выжившие) этих земель прятались в горных пещерах и не выпустили их обратно.

[Dada]

Вы такие же завоеватели как и русские. Вернее вы пришли на опустошенные Тамерланом земли, когда хозяева(выжившие) этих земель прятались в горных пещерах и не выпустили их обратно.

Обоснуй пожалуйста, TawLan. Каковы источники? Даже если так разве Это называется  завоеванием?

[TawLan]

Вы такие же завоеватели как и русские. Вернее вы пришли на опустошенные Тамерланом земли, когда хозяева(выжившие) этих земель прятались в горных пещерах и не выпустили их обратно.

Обоснуй пожалуйста, TawLan. Каковы источники?

Ну скажем так, отбросим в сторону споры про аланов, неважно кто потомки аланов, осетины, КБ, или и те и те, или никто из них, это оставим.
Вопрос: территория КЧР и КБР до Тамрлана, до Чингисхана что ? Не Алания? Так с какой стати это исконные земли адыгов?