Кеш или кэш?

[Awwal12]

Собсно, чё я хотел сказать: если бы /э/ после твёрдых действительно была чуждой русскому языку, она бы в этих позициях просто не появлялась (как не появляются, например, /ѳ/ или /ɦ/).

Ну всё-таки вы не путайте "чужда" и "фонологически невозможна".

[Wolliger Mensch]

Ну всё-таки вы не путайте "чужда" и "фонологически невозможна".

Ну и не чуждо это: вот этот [вотэтәт], с этим [сэт'әм], в этом [вэтәм] и т. д.

[Awwal12]

Ну всё-таки вы не путайте "чужда" и "фонологически невозможна".

Ну и не чуждо это: вот этот [вотэтәт], с этим [сэт'әм], в этом [вэтәм] и т. д.

Процессы на границах слов в общем-то не аргумент. При такой логике и "жюри" с мягкой /ж'/ можно обозвать "не чуждым".

[Toman]

Процессы на границах слов в общем-то не аргумент. При такой логике и "жюри" с мягкой /ж'/ можно обозвать "не чуждым".

А что, Ж смягчается на границах слов у кого-то??? Вроде, обычно наоборот И превращается в Ы, оказавшись после Ж.

[Wolliger Mensch]

Процессы на границах слов в общем-то не аргумент. При такой логике и "жюри" с мягкой /ж'/ можно обозвать "не чуждым".

1) Где вы в приведённых примерах нашли границы слов?
2) При чём жюри? Какая связь между жюрями и границей слов?

[Bhudh]

А что, Ж смягчается на границах слов у кого-то???

Товарищ бы... /-жʼб-/

[Rwseg]

Правильно «каш».

[Artiemij]

Не, ну это ерунда полная. Обязательное использование э упростило бы написание многих заимствований.

Зависит от близости произношения к нормативному.

Ну всё-таки вы не путайте "чужда" и "фонологически невозможна".

И чем же она тогда чужда?

Процессы на границах слов в общем-то не аргумент.

А где здесь граница слов?

При такой логике и "жюри" с мягкой /ж'/ можно обозвать "не чуждым".

Не чуждее, чем «пюре» в общем-то. Это сочетание и в русских словах может быть, хоть и не в начале слова.

[watchmaker]

Правильно «каш».

Тут проблема в том, что слово пришло не из французского напрямую (как например "кашне" или "кашпо" с тем же корнем), а через английский. К тому же будет путаться со словом "каша".

[Artiemij]

Правильно «каш».

«Цацхе» тогда уж.

[zwh]

Правильно «каш».

Тут проблема в том, что слово пришло не из французского напрямую (как например "кашне" или "кашпо" с тем же корнем), а через английский. К тому же будет путаться со словом "каша".

Есть "cache", а есть "cash" 

[Тайльнемер]

К тому же будет путаться со словом "каша".

Ну да, очень часто будет путаться

[zwh]

К тому же будет путаться со словом "каша".

Ну да, очень часто будет путаться

Канэшна! Например, "на обед я брал с собой каш и ел много каш" -- и шо есть шо?

[Rwseg]

Правильно «каш».

Тут проблема в том, что слово пришло не из французского напрямую (как например "кашне" или "кашпо" с тем же корнем), а через английский. К тому же будет путаться со словом "каша".

Полезно слушать живую английскую речь. Кэш — это у лондонских гопников ака кокни.

[Ыняша]

Полезно слушать живую английскую речь. Кэш — это у лондонских гопников ака кокни.

Ихняя заграничная æ всё равно мерджится с нашей родной э.

[Rwseg]

Лучше мерджите с ʌ.

[Ыняша]

Лучше мерджите с ʌ.

У нас нет такой фонемы. Мы мерджим [ʌ] с /а/, а [æ] с /э/.
Поэтому cut - кат, а cat - кэт.

[Rwseg]

Лучше мерджите с ʌ.

У нас нет такой фонемы. Мы мерджим [ʌ] с /а/, а [æ] с /э/.
Поэтому cut - кат, а cat - кэт.

Вы мерджите æ и ɛ (и иногда eɪ). А вы мерджите æ и ʌ: кат — cut/cat.

[Artiemij]

Вы мерджите æ и ɛ (и иногда eɪ). А вы мерджите æ и ʌ: кат — cut/cat.

Для чего?

[Ыняша]

Это так не работает. Нельзя просто взять и переделать систему распознавания звуков у большей части населения. Такая аппроксимация — это подсознательный процесс.
Если смотреть с математической точки зрения, то это побочный эффект нашей нейронной сети. Так сложились веса под действием обучения на распознование родных фонем.

[Toman]

Ихняя заграничная æ всё равно мерджится с нашей родной э.

Не сама мерджится - её усиленно заставляют воспринимать так всякие самоучители, а также массовая культура, народное творчество и традиции транслитерации. Сам по себе звук внезапно не имеет ничего общего. Ни англоязычный не узнает слово в таком произношении русскоязычного, ни русскоязычный не узнает в реальной английской речи занкомую по массовой культуре транслитерацию.

У нас нет такой фонемы. Мы мерджим [ʌ] с /а/, а [æ] с /э/.
Поэтому cut - кат, а cat - кэт.

Такой звук (не фонема) у нас есть.
cat - кят вообще-то, если всего лишь сделать поправку на то, что английский "к" не делается палатальным перед передними гласными.

[Awwal12]

Лучше мерджите с ʌ.

У нас нет такой фонемы. Мы мерджим [ʌ] с /а/, а [æ] с /э/.
Поэтому cut - кат, а cat - кэт.

Вы мерджите æ и ɛ (и иногда eɪ). А вы мерджите æ и ʌ: кат — cut/cat.

Лучше уж "кяш", "кят" и т.д. Татарский [æ] (фонетически весьма близкий) именно так и передается, в конце концов. Правда, в татарском широко представлена палатализация, в отличие от английского, но что поделать.

[Маркоман]

Стек привык писать через Е, но произношу опять же твёрдо. Кстати, один знакомый компьютерщик всегда говорил "стёк" через Ё.

Я даже слова такого не знаю - стэк. Только стёк как глагол (стечь).

[Ыняша]

Не сама мерджится - её усиленно заставляют воспринимать так всякие самоучители, а также массовая культура, народное творчество и традиции транслитерации.

А всё народное творчество, массовая культура и традиции у нас созданы злыми рептилоидами, которые заставляют бедного русского человека слышать 'э', там где он всегда слышал 'а', да? :3

Такой звук (не фонема) у нас есть.
cat - кят вообще-то, если всего лишь сделать поправку на то, что английский "к" не делается палатальным перед передними гласными.

А аппроксимируем мы к фонемам. И æ у нас только аллофон 'а' в определённом окружении. И без этого окружения мы сводим её к 'э'.
Вот корявая картинка с IPA'шной сеточкой и примерно показано примерное звукоразличие. А с палатализацией сеточка сдвигается в сторону к i, и звуки начинают сводится подругому.

[Маркоман]

Лучше уж "кяш", "кят" и т.д. Татарский [æ] (фонетически весьма близкий) именно так и передается, в конце концов. Правда, в татарском широко представлена палатализация, в отличие от английского, но что поделать.

Ирландский вариант: plan - plean, lad - lead, dad - dead и т. д.