Author Topic: Безличные и неопределённо-личные предложения. Противоречие?  (Read 9866 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline _Swetlana

  • Posts: 14953
  • Gender: Female
Мне кажется, что "синонимичные слова" и вовсе не синонимы.
Как мне кажется, они описывают что-то в одних... единицах измерения. Щедрый, хороший, весёлый не синонимы, но синонимичны.   
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline VagneR

  • Posts: 10094
  • Gender: Female
Без дополнения глаголы, связанные с ощущениями, всегда обозначают оные негативные. Это универсалия, и корни её лежат за пределами лингвистики (в биологии). Поэтому пахнуть само по себе значит «плохо пахнуть»
Позвольте не согласиться. Только в случае плохого запаха пахнуть означает плохо пахнуть.
2) Грамматика русского языка в любом случае ни при чём, когда речь идёт о семантике.
Подразумевала синтаксис и конкретно грамматическую основу.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline _Swetlana

  • Posts: 14953
  • Gender: Female
Хотя не могу понять, в чем проявится усложнение системы, если до начала изучения составных сказуемых в детской голове ещё системы нет.
Знаю эту хрень. В первом классе учат ставить точку ВЕЗДЕ.
Да, это ужасно. Не решаюсь внуку об этом сказать. Двурушник я, с двойной душой  :(
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline VagneR

  • Posts: 10094
  • Gender: Female
Мне кажется, что "синонимичные слова" и вовсе не синонимы.
Как мне кажется, они описывают что-то в одних... единицах измерения. Щедрый, хороший, весёлый не синонимы, но синонимичны.
В том примере действительно были синонимы: необходимо и надо, если не ошибаюсь.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Хотя не могу понять, в чем проявится усложнение системы, если до начала изучения составных сказуемых в детской голове ещё системы нет.
Знаю эту хрень. В первом классе учат ставить точку ВЕЗДЕ, ибо системы еще нет, надо научиться ставить точку. В итоге на выходе из школы взрослые люди массово ставят точку в заголовках...
+1
Мало того, есть предписание считать подобное (отсутствие точек в заголовках) пунктуационной ошибкой. Старорежимные пережитки, наверное  :???

Вах. На в первом классе сразу училка сказала: «В заголовках точки не ставить!». С тех пор в голове это сидит железобетонно, даже не смотря на то, что уже третий десяток лет занимаюсь типографикой и давно бы уже привык и примерам обратного. :yes: ;D
Ваша была продвинутая  ;D
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50730
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Позвольте не согласиться. Только в случае плохого запаха пахнуть означает плохо пахнуть.

 ;D Ну да, а слово машина обозначает «машину» только в случае машины.  :fp:

Ваг Слушьте, как к вам обращаться? Когда вам скажут: Тут пахнет…, вы что, подумаете, что человек восхищается местными запахами? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline VagneR

  • Posts: 10094
  • Gender: Female

 ;D Ну да, а слово машина обозначает «машину» только в случае машины.  :fp:

Что Вы имеете в виду?
Offtop
Ваг Слушьте, как к вам обращаться?
Что Вам мешает обращаться ко мне VagneR или Вагнер?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Offtop
Виктория Юрьевна, можно мне выйти?  :-[
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline VagneR

  • Posts: 10094
  • Gender: Female
Когда вам скажут: Тут пахнет…, вы что, подумаете, что человек восхищается местными запахами? ;D
Это будет зависеть от места, интонации и мимики, от реального запаха. Возможны и другие нюансы.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50730
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Что Вам мешает обращаться ко мне VagneR или Вагнер?

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline VagneR

  • Posts: 10094
  • Gender: Female
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50730
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Это будет зависеть от места, интонации и мимики, от реального запаха. Возможны и другие нюансы.

А если вы не чувствуете запах, а мимика и интонация говорящего нейтральны?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline VagneR

  • Posts: 10094
  • Gender: Female
Что Вам мешает обращаться ко мне VagneR или Вагнер?


Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Это будет зависеть от места, интонации и мимики, от реального запаха. Возможны и другие нюансы.

А если вы не чувствуете запах, а мимика и интонация говорящего нейтральны?
То есть, если я напрочь лишена обоняния?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50730
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
То есть, если я напрочь лишена обоняния?

Мнэ. У вас так никогда не было, что ваш собеседник учуял запах, а вы нет? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline _Swetlana

  • Posts: 14953
  • Gender: Female
Греет. Вполне позитивно звучит.
Морозит. Негативно.
Светает. Позитивно.
Темнеет. Негативно.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline VagneR

  • Posts: 10094
  • Gender: Female
То есть, если я напрочь лишена обоняния?

Мнэ. У вас так никогда не было, что ваш собеседник учуял запах, а вы нет? :what:
Вспомнила только один подобный случай, когда мы с коллегой не поняли друг друга. Я её как раз поняла в том смысле, о каком Вы пишете. А она имела в виду аромат. Но мне именно мимика её негативной показалась.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Греет. Вполне позитивно звучит.
Морозит. Негативно.
Светает. Позитивно.
Темнеет. Негативно.
Достаточно субъективно.
Птички поют - это как?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline _Swetlana

  • Posts: 14953
  • Gender: Female
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline VagneR

  • Posts: 10094
  • Gender: Female
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Ушелец

  • Posts: 361
термин "одинаковая форма сказуемого" допускает неоднозначность.

Я его по умолчанию понял именно как "глагол в одинаковой морфологической форме - время, число, лицо, род и т.п.", тогда как с точки зрения Vagner это следует читать как "сказуемые одинакового синтаксического типа - простые глагольные, составные глагольные, составные именные".
Никакой неоднозначности. Говорилось именно о сказуемом, а не о глаголе.

Говорилось не просто о сказуемом, а о форме сказуемого.
Как вы понимаете форму сказуемого?

Градации "простое глагольное - составное глагольное - составное именное" я бы никак не назвал формой сказуемого. Я бы сказал, что это разные/одинаковые типы сказуемого, но никак не разные формы.

Под формой, мне кажется, имеется в виду именно морфологическая форма: время-число-лицо-род (возможно, также наклонение-вид). Или вы хотите сказать, что понятие морфологической формы к сказуемому не применимо, а применимо только к глаголу как к части речи?

Но сказуемое всегда содержит в себе глагол (в случае н.в. "быть" он нулевой). Я думаю, автор имел в виду именно это.

То есть, формулировка размытая. Хотя я всё же склоняюсь, что её автор имел в виду мою трактовку - морфологическую форму. Но прямых подтверждений тому дать невозможно.
Вы считаете, что автор тоже не различает понятия "глагол" и "сказуемое"?

Я не считаю, что он не знает между ними различия. Если быть точнее, имелось в виду "форма глагола-сказуемого". Это написали короче, как "форма сказуемого". См. пояснение выше. Мне кажется странным, что "форму сказуемого" можно понимать иначе.

PS Хотя сама формулировка уже не актуальна. Грамота.ру дала более детальный ответ. Теперь актуально выяснить, что понимается под синонимичными словами.  :)

Мне кажется, что "синонимичные слова" и вовсе не синонимы.
Как мне кажется, они описывают что-то в одних... единицах измерения. Щедрый, хороший, весёлый не синонимы, но синонимичны.
В том примере действительно были синонимы: необходимо и надо, если не ошибаюсь.

Да, в примере были синонимы.

Хотя не могу понять, в чем проявится усложнение системы, если до начала изучения составных сказуемых в детской голове ещё системы нет.
Знаю эту хрень. В первом классе учат ставить точку ВЕЗДЕ.
Да, это ужасно. Не решаюсь внуку об этом сказать. Двурушник я, с двойной душой  :(

Меня не только в первом так учили. Насколько помню, на протяжении всего школьного обучения настойчиво призывали ставить в заголовках точку: заголовок - это тоже предложение (видимо, назывное чаще всего).

И я, признаться, относительно недавно узнал, что отсутствие точки в заголовке - не ошибка, а ошибка - её наличие. Что вызвало у меня лёгкий разрыв шаблона.

А кто-то может объяснить, почему нас так учили? И как давно существует правило, что в заголовках точка не ставится?

Offline _Swetlana

  • Posts: 14953
  • Gender: Female
Видимо, кто-то докторскую диссертацию защитил по педнаукам.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: