Аномальное ударение в фамилиях

[Azzurro]

Обратил внимание, что акцентуация некоторых притяжательных русских фамилий не так уже тривиальна по сравнению с местом ударения в "настоящих" притяжательных образованиях (мАма - мАмин, Иван - ивАнов).

1. Фамилии от конечноударных личных имён (содержащих более одного слога) обычно сохраняют ударение имени: СтепАн - СтепАнов, АлексАндр - АлексАндров, в отличие от "отнарицательных" фамилий с переносом ударения на суффикс: ср. новИк - НовикОв (с забвением этимологии - НОвиков). Но при этом: Иван - ИванОв. Любопытно, чем обусловлен такой сдвиг ударения. Навскидку думается, что это могло быть вызвано стремлением противопоставить фамилию притяжательному прилагательному. Но это не объясняет, почему такой переход был единичен и не коснулся других, также широкоупотребительных фамилий этого акцентного типа (тот же "Степанов", к примеру). В какой-то момент могло стать "модным" произносить фамилию ИвАнов как ИванОв - аналогично современному МихалкОв при этимологическом МихАлков от уменьшительной формы "МихАлко".

2. Фамилии, образованные от двусложных начальноударных прилагательных, обнаруживают сдвиг ударения на суффикс: белый - БелОв, сизый - СизОв.
Не связано ли это с действием некой аналогии? Например, по аналогии с такими частотными закономерными образованиями, как БольшОв от большОй, МеньшОв от меньшОй.

3. Обращает на себя внимание аномалия ногА - НогИн, но губА - ГУбин. Видимо, фамилия Губин отражает более старое ударение в слове губа на первый слог.

4. ЛукашЁв, но ЛукАшин. Проще всего было бы объяснить это образованием от разных форм имени: ЛукАш и ЛукАша соответственно. Но так ли всё однозначно в жизни, как на бумаге? Примеры типа Кобзев от назв. инструмента кОбза указывают на то, что "народ" не всегда "знает" об однозначном соответствии -А : притяжательное -ИН.

[Wolliger Mensch]

4. ЛукашЁв, но ЛукАшин. Проще всего было бы объяснить это образованием от разных форм имени: ЛукАш и ЛукАша соответственно. Но так ли всё однозначно в жизни, как на бумаге? Примеры типа Кобзев от назв. инструмента кОбза указывают на то, что "народ" не всегда "знает" об однозначном соответствии -А : притяжательное -ИН.

1. Уже много раз обсуждали.
2. Кобзева тоже обсуждали — не от кобзы.
3. Ваше представление о словообразовании в сознании носителей очень странно: вы явно причину и следствие перепутали.

[Vertaler]

Приехали.

Во-первых, «конечноударные» — это немножко в пустоту. Степа́н, Степа́на и *Степа́н, *Степана́ вели бы себя по-разному.

Во-вторых, бе́лый — это туда же: бела́, бело́.

В-третьих, кобозь — это птичка такая.

А тему вы подняли интересную. Считается, что от имён долготной а. п. b образуется фамилия с накоренным ударением: Жу́ков, Дья́ков, Бы́ков. Из вашего материала следует, что от имён прилагательных фамилии могут быть и с суффиксальным ударением. Вопрос: это регулярно или нет?

[Bhudh]

Навскидку думается, что это могло быть вызвано стремлением противопоставить фамилию притяжательному прилагательному.

Это происходило ещё в древнегреческом и санскрите (а ещё раньше — в ПИЕ): перенос ударения в апеллятивах для отличения их от простых определений.
Классический пример: др-греч. λευκός «белый» и Λεῦκος «Левк, имя спутника Одиссея», λευκή «белая» и λεύκη «белый тополь».

[Wolliger Mensch]

А тему вы подняли интересную. Считается, что от имён долготной а. п. b образуется фамилия с накоренным ударением: Жу́ков, Дья́ков, Бы́ков. Из вашего материала следует, что от имён прилагательных фамилии могут быть и с суффиксальным ударением. Вопрос: это регулярно или нет?

Дьяк разве b?

От прилагательных: Бело́в, Черно́в, Красно́в, Железно́в, но Бо́сов...

[Wolliger Mensch]

Это происходило ещё в древнегреческом и санскрите (а ещё раньше — в ПИЕ): перенос ударения в апеллятивах для отличения их от простых определений.
Классический пример: др-греч. λευκός «белый» и Λεῦκος «Левк, имя спутника Одиссея», λευκή «белая» и λεύκη «белый тополь».

Там часто словообразование другое, и лишь внешне это выглядит переносом ударения.

[Vertaler]

Дьяк разве b?

Да, с отклонениями к a. Уже сотни лет так. Видимо, из-за пседосуффикса -ак.

Железно́в

Это а. п. a. Значит, позднее.

Бо́сов...

А это а. п. c, тут по правилу.

[Bhudh]

Там часто словообразование другое, и лишь внешне это выглядит переносом ударения.

Ну, про «тип τομός — τόμος» не мной придумано...
А можно примеров на другое словообразование?

[Wolliger Mensch]

Там часто словообразование другое, и лишь внешне это выглядит переносом ударения.

Ну, про «тип τομός — τόμος» не мной придумано...
А можно примеров на другое словообразование?

Вы сами и привели пример. Только, почему вы считаете это переносом ударения, непонятно.

[Bhudh]

Про то, что это перенос ударения — тоже не мной придумано.
Как Вы обосновываете иное?

[Wolliger Mensch]

Про то, что это перенос ударения — тоже не мной придумано.
Как Вы обосновываете иное?

Обе формы образованы от глагола по разным моделям.

[Bhudh]

Это не обоснование, это утверждение, его требующее.

[jvarg]

Но при этом: Иван - ИванОв.

Это позднее явление.

Еще лет 70  назад нормой было "ИвАнов".

[Wolliger Mensch]

Это не обоснование, это утверждение, его требующее.

Вы же своё не обосновали. «Для отличения» — плохое обоснование, так как вы оставляете необъяснёнными множество случаев одинакового ударения.

[Toman]

Еще лет 70  назад нормой было "ИвАнов".

Кстати, в детстве, когда я был знаком с этой фамилией только в письменном виде и ни разу не слышал, как её произносят, я был уверен, что она произносится именно "Ива́нов". И удивился, когда оказалось (в современном варианте) не так.

[Alexi84]

Знаком с одной дамой по фамилии АлександрОва. Очень не любит, когда её называют АлексАндровой.

Мы с ней в школе учились в параллельных классах.

[antic]

У меня одноклассник был АлександрОв. Я тогда и не знал, что эта фамилия в другом произносительном варианте бывает.

[Wolliger Mensch]

Знаком с одной дамой по фамилии АлександрОва. Очень не любит, когда её называют АлексАндровой.

Это её ведь проблемы.

[zwh]

Знаком с одной дамой по фамилии АлександрОва. Очень не любит, когда её называют АлексАндровой.

Это её ведь проблемы.

Классе в 6-м появилась у нас в классе Света Сивец -- всех учителей поправляла, что ударение у нее на "е" -- Сивец, постепенно все привыкли. А вот отец и старший брат у нее -- нормальные такие Сивецы были.

[Grimoirium Imperium]

Интересно, что у Чехова «Ива́нов».

[Toman]

Классе в 6-м появилась у нас в классе Света Сивец -- всех учителей поправляла, что ударение у нее на "е" -- Сивец, постепенно все привыкли.

Интересные там у вас учителя. Я бы по умолчанию и прочитал с ударением на "ец". Это фамилии/названия с безударным "-ец" меня поначалу вообще сильно удивляли.

[SIVERION]

Меня по ушам резануло когда украинскую фамилию лЫсенко россияне произносили как лысЕнко, ну и  козАк>кОзак, спивАк>спИвак, плачИнда>плачиндА, жуть

[bvs]

спИвак

Не слышал такого.

[SIVERION]

спИвак

Не слышал такого.

на Маяке Эмилию Спивак называли как спИвак, еще и российские спорт.коментаторы называли украинского вратаря  Максима Коваля>кОвалем, в русском языке есть вродь как ковАль-кузнец и фамилия ковалёв, а не кОвалев

[bvs]

называли украинского вратаря  Максима Коваля>кОвалем

Так и называют обычно. Кова́ль - это диалектное слово, не все его знают.