Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Список новых омофонов

Автор Leo, мая 5, 2015, 23:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Leo

А есть где список слов, которые в  современном разговорном языке стали произноситься одинаково,  а ранее не были таковыми ?

Mishka_Fofer

Цитата: Leo от мая  5, 2015, 23:04
А есть где список слов, которые в  современном разговорном языке стали произноситься одинаково,  а ранее не были таковыми ?
ор (2), эт (4) , ошер (2), икар (2), ахи (2), кара (3), кол (2), хика (2), меаин (2),
ata lo moshe im luxot habrit, ani lo moshe im taryag

mnashe

Цитата: Leo от мая  5, 2015, 23:04
А есть где список слов, которые в современном разговорном языке стали произноситься одинаково, а ранее не были таковыми?
Не попадалось. Будем составлять потихоньку.
С десяток примеров я уже приводил в разных местах на ЛФ.

Цитата: Mishka_Fofer от июня 16, 2015, 16:26
кара (3)
Не 3, а 6.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Начну с того, что уже было:
Цитата: mnashe от ноября 19, 2013, 00:11
Небольшая часть из них возникла уже давно. Как правило, древние омонимичные корни просто выходили из употребления, но вот после потери ɬ не так много лет прошло, и кое-какие пары сохранились, к примеру, pɑ̄raɬ 'расстилать, простирать' vs. pɑ̄ras 'нарезать'.
Также ещё в древности исчез ʔ на конце слов, породив пары омофонов CCʔ vs. CCy.
Но это ничто по сравнению с современным языком:
qɑ̄rɑ̄ случился
qɑ̄rɑ̄(ʔ) читал (слился в произношении с предыдущим ещё в древности)
qɑ̄rɑ̄ холодная (<*qarrat-)
qɑ̄raʕ рвал
kɑ̄rɑ̄ копал
kɑ̄raʕ поклонился
Все эти слова звучат сейчас одинаково «кара́».
Последние два вышли из употребления, остальным замены нет.
Также
ʔɑ̄rīm подниму
ʕɑ̄rīm города
и у всё большего числа израильтян ещё и
ɦɑ̄rīm горы.

Цитата: mnashe от ноября 19, 2013, 08:54
Ещё очень часто можно слышать (в том числе и в радиопередачах) формулы типа «ошер беаин» / «ошер беалеф» (вместо ʕошер / ʔошер) и т.п.

Цитата: mnashe от февраля 13, 2014, 00:06
Вот только что опять слышал, как по радио женщина сказала «вещь с вавом» (давар бевав), вместо того, чтобы сказать просто «почтальон» (даўўар).

Мишкин список:
ʔōr «свет» / ʕōr «кожа»
ʔēṯ (предлог прямого дополнения) || «лопата» / ʕēṯ «время, срок» / ʕēṭ «пишущий прибор (ручка и пр.)»
ˈʔōšɛr «счастье» ˈʕōšɛr «богатство»
ʔikkɑ̄r «крестьянин» / ʕiqqɑ̄r «главное» (первоначально «корень»)
qōl (< *qawl-) «голос, звук» / kōl (< kull-) «весь, всякий»
ḥikkɑ̄ «ждал» / ḥiqqɑ̄ «подражал»

К приведённым выше pɑras / pɑraŝ — также sɑ̄r «сворачивающий» (*sār-) / ŝɑr «министр» (*ŝarr-).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Karakurt


Leo

Цитата: mnashe от августа 18, 2015, 15:43
Начну с того, что уже было:
и это стало официальным произношением ? Так произносить учат в школах и ульпанах ?

mnashe

Цитата: Karakurt от августа 18, 2015, 15:51
Есть уже буквы, потерявшие актуальность?
Не, наоборот, в иврите некоторые звуки потеряли актуальность из-за отсутствия букв, а имевшиеся буквы сохраняют, хоть и произносят вместо них другое (или ∅).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Leo от августа 18, 2015, 15:52
и это стало официальным произношением ?
Да.
Уже и непроизношение ɦ скоро станет официальным. Дикторы пока произносят, но ведущие передач часто нет.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Karakurt


mnashe

Формы, ставшие омонимичными:

CaCCɑ̄ < *CaCˈCat- одна из самых распространённых моделей существительных женского рода
Cɑ̄CəCɑ̄ < *CaˈCVCat глагол основной породы ж.р. III л. прошедшего времени.
Пример:
yaldɑ̄ «девочка» / yɑ̄lədɑ̄ «она родила» (и ещё yaldɑ̄ɦ «её ребёнок»)

CiCCɑ̄ < *CiCˈCat- одна из самых распространённых моделей существительных женского рода
CiCCəCɑ̄ < *CiCˈCiCat глагол породы D ж.р. III л. прошедшего времени.
Примеры:
ŝimḥɑ̄ «радость» / ŝimməḥɑ̄ «она порадовала»
zimrɑ̄ «пение» / zimmərɑ̄ «она напевала»

Cɑ̄Cɑ̄C < *CaCaC- одна из самых распространённых моделей существительных
CaCCɑ̄C < *CaCCaC- модель профессии
Примеры:
gɑ̄mɑ̄l «верблюд» / gammɑ̄l «погонщик верблюдов»
bɑ̄qɑ̄r «говядо» / baqqɑ̄r «контроллер»
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Leo

а есть омофоны из-за гиперкоррекции ? слышал в Израиле таким образом произносят "форнография" вместо "порнография" /прошу прощения за такой пример - просто другого не нашёл :) /

mnashe

Цитата: Karakurt от августа 18, 2015, 16:00
Это как? Несовершенный алфавит?
Да, неполный.
Возможно, у финикийцев уже тогда эти буквы слились в произношении, но необязательно.
фонемыбуква
š, ŝ, θש
ṣ, ṣ̂, θ̣צ
z, ðז
ḥ, xח
ʕ, ɣע
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Полная омофония по всей глагольной парадигме:

  • tɑ̄ḇaʕ «потребовал» / ṭɑ̄ḇaʕ «утонул»
  • tɑ̄ʕɑ̄ «заблудился» / ṭɑ̄ʕɑ̄ «ошибся»
  • rɑ̄ʔɑ̄ «увидел» / rɑ̄ʕɑ̄ «пас»
  • ʔɑ̄zar «препоясал» / ʕɑ̄zar «помог»
  • sɑ̄ṯar «противоречил» / sɑ̄ṭar «ударил ладонью»
  • ṣɑ̄raḥ «вопил» / ṣɑ̄raḵ «потребил» (в части форм не совпадает — в тех, где после корня нет никаких окончаний, а последняя гласная — не a).
  • ʔikkēl «пожрал, разъел» (усиленное от ʔɑ̄ḵal «ел») / ʕikkēl «переварил» / ʕiqqēl «арестовал (имущество)»
  • ɦе̄ʔīr «осветил» / ɦе̄ʕīr «разбудил»
  • ɦɛʔɑ̄rɑ̄ «озарение, освещение» / ɦɛʕɑ̄rɑ̄ «замечание» (от(этих)глагольные существительные)
  • ʔɑ̄ḇaḏ «пропал» / ʕɑ̄ḇaḏ «работал»*
  • ɦɛʔɛ̯ḇīḏ «уничтожил» / ɦɛʕɛ̯ḇīḏ «заставил работать»
  • ʔibbēḏ «потерял; истребил» / ʕibbēḏ «обрабатывал»
  • ʕɑ̄raḵ «устроил» / ʔɑ̄raḵ «длился»*
  • ɦɛʕɛ̯rīḵ «оценил» / ɦɛʔɛ̯rīḵ «продлил»


*здесь в формах префиксального спряжения есть разница, но в производных породах (следующая строка) — полная омофония во всех формах

Омофония в отдельных формах:

  • ʔōrēḇ «устраивающий засаду» / ʕōrēḇ «ворон»; в совр. языке «ворона»
  • mɑ̄ṣɑ̄ «нашёл» (√mṣʔ) / maṣṣɑ̄ «опреснок» (√nṣy или √mṣṣ) / maṣṣɑ̄ʕ «постель» (√yṣʕ)
  • ḥɑ̄lɑ̄ «заболел» (√ḥly) / ḥɑ̄lɑ̄ «попадающая, распространяющаяся (на что-либо)» (√ḥl) / ḥallɑ̄ «традиционная шаббатняя выпечка» (√ḥll)
  • kɑ̄lɑ̄ (<*kaliya) «закончился» / kɑ̄lɑ̄ (<*kalaʔa) «заключил в тюрьму» / qɑ̄laʕ «попал (в цель)») / qallɑ̄ «лёгкая» / kallɑ̄ «невеста»
  • mɑ̄laḵ «воцарился, царил» / mɑ̄laḥ «солил» / mallɑ̄ḥ «моряк»
  • ḥɑ̄nɑ̄ «расположился лагерем»; в совр. языке «стал на стоянку» / ḥannɑ̄ «Анна» (женское имя)
  • qar «холодный» / kɑ̄r «перина»
  • raqqɑ̄ «висок» / rakkɑ̄ «мягкая»
  • saḵ «сумма» / sɑ̄ḵ «умаслил (кожу)» / ŝɑ̄ḥ «беседовал»
  • ʔaḵ «только, но только, и только, однако» / ʔaḥ «брат»
  • kɑ̄ḵ «так» / qaḥ «возми»
  • kēn «честный, надёжный, устойчивый; так, да» (√kn) / qēn «гнездо» (√qnn)
  • kinnɑ̄ «вошь» / qīnɑ̄ «плач (скорбный текст)»
  • millɑ̄ «слово» / mīlɑ̄ «обрезание»
  • miṭṭɑ̄ «кровать» (<*ma-nṭay-at-) / mīṯɑ̄ «умирание»
  • šiṭṭɑ̄ «акация» / šīṭɑ̄ «система»
  • ʔallōn «дуб» / ʕɑ̄lōn «листок»
  • rɑ̄ḇ «конфликтующий; он конфликтовал» / raḇ «многочисленный; господин > учитель > раввин»
  • ʔēḏ «пар» / ʕēḏ «свидетель» / ɦēḏ «эхо» у тех, кто не произносит ɦ
  • mɑ̄qōr «источник» / maqqōr «клюв» (<*ma-nqār-)
  • ṣɑ̄mɑ̄ «жажда» (<*ṯ̣amaʔ-) / ṣammɑ̄ «коса (из волос)» (<*ṣ̂amm-at-)
  • yɑ̄mīm «дни» / yammīm «моря»
  • ʔōrəḥīm «гости» / ʕōrəḵīm «устраивающие» / ʔōrəḵīm «длящиеся»
  • ˈʔēḇɛr «орган, член; крыло» / ˈʕēḇɛr «сторона»
  • ˈʕɛrɛŝ «колыбель» / ˈʔɛrɛs «яд»
  • ʔa̯nī «я» / ʕɑ̄nī «бедняк»
  • ʔap̄ (<*ʔanp-) «нос»; «гнев» / ʕɑ̄p̄ «летящий»
  • ʔɑ̄ḇ «отец» / ʕɑ̄ḇ «туча» (последнее перестало употребляться, поскольку есть синоним — ʕɑ̄nɑ̄n).
  • ʔɑ̄ḇōṯ «отцы» / ʕɑ̄ḇōṯ «толстые (ж.р.)»
  • ʔɑ̄ḇīw «его отец» / ʔɑ̄ḇīḇ «весна»
  • šɑ̄ḏay «мои сиськи» / šaddɑ̄y «Всемогущий»
  • ʔɑ̄ruṣ «побегу» / ʕɑ̄ruṣ «канал»
  • ɦаbbɑ̄ʔɑ̄ «приходящая» / ɦаbbɑ̄ʕɑ̄ «выражение (чувств и т.п.)» (<*ɦanbaʕat-)
  • ʔɑ̄z «тогда» / ʕɑ̄z «сильный, дерзкий»
  • ʔim «если» / ʕim «с»
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

У тех, кто не произносит и ɦ:

  • ʔɑ̄raḡ «прял» / ɦɑ̄raḡ «убил»
  • ˈʔɛḇɛl «скорбь» / ˈɦɛḇɛl «[сконденсированное] дыхание», перен. «бренное, пустое, бессмысленное»
    («суета сует» — ɦа̯ḇēl ɦа̯ḇɑ̄līm)
  • ʕōḏ «ещё» / ɦōḏ «слава, красота»
  • dɑ̄ʔɑ̄ «парил» / dɑ̄ɦɑ̄ «выцвел»
  • ʔarbɛ̄ «саранча» / ɦarbē «много»
  • ʔɑ̄yōm «ужасный», «ужасно» / ɦayyōm «(сей) день», «сегодня»
  • ʔɑ̄šēm «виновный» / ɦaššēm «(се) имя» (также вместо имени Бога)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Mishka_Fofer

вот еще сегодня увидел и не сразу понял:
בשר "мясо" или "у министра". оказалось, второе  :)
есть еще из фильмов:
"баир" - на слух "светлый" или "в городе"
"мимени" - на слух "от меня" или "от Менни".

имею в виду, в кроме словарных омофонов есть еще омофоны в потоке речи.
ata lo moshe im luxot habrit, ani lo moshe im taryag

mnashe

Цитата: Mishka_Fofer от сентября  6, 2015, 21:28
имею в виду, в кроме словарных омофонов есть еще омофоны в потоке речи.
Ага, типа такого, только намного больше.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Mishka_Fofer от сентября  6, 2015, 21:28
"мимени" - на слух "от меня" или "от Менни".
Кстати, есть пара полных омофонов ещё с древних времён:
mimmennu < *min-min-ɦū 'от него, из него, чем он'
mimmennu < *min-min-nū 'от нас, из нас, чем мы'
Сейчас в разговорном языке часто используют составной предлог mēʔittɑ̄nū «от с нами» вместо второго.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Чайник777

Цитироватьtɑ̄ʕɑ̄ «заблудился» / ṭɑ̄ʕɑ̄ «ошибся»
Это случайно не один и тот же (изначально) глагол? Семантически похоже.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

mnashe

Цитата: Чайник777 от сентября  7, 2015, 15:27
Это случайно не один и тот же (изначально) глагол? Семантически похоже.
У меня тоже была такая мысль.
Скорее всего это один из случаев незначительных фонетических вариаций, приводящих к незначительному семантическому сдвигу.
«Чередование» букв ז и צ
QTL
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Mishka_Fofer

вот наткнулся еще на шикарную тройку:
איכל - עיכל - עיקל (икел)
ata lo moshe im luxot habrit, ani lo moshe im taryag

mnashe

Эта тройка уже есть в списке, правда, я перепутал и смешал אִכֵּל «разъедать» и עִכֵּל «переваривать».
Щас исправлю.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

کوروش

Цитата: mnashe от августа 18, 2015, 16:11
фонемыбуква
š, ŝ, θש
ṣ, ṣ̂, θ̣צ
z, ðז
ḥ, xח
ʕ, ɣע
А откуда стало известно вообще о двух аллофонах аина? (Или это вообще две разных фонемы были..)
И интересно, мог бы современный язык существовать в сегодняшнем виде без письменности? Только написание позволяет не путать эти омофоны. И как считаете, какой алфавит был бы придуман сейчас? Наверняка, гласные бы обозначались, так как возрасла их значимость, а и כ\ח считались бы соответственно гиперфонемами. ש\ס, ת\ט - сливаются, א\ע отдают нагрузку гласным...

mnashe

Цитата: کوروش от августа 28, 2016, 12:19
А откуда стало известно вообще о двух аллофонах аина? (Или это вообще две разных фонемы были..)
Две фонемы, записываемые одной буквой.
В Септуагинте они ещё различаются: велярные передаются γ и χ, а фарингальные просто пропускаются.
Ну и по другим языкам, где они сохранились.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: کوروش от августа 28, 2016, 12:19
И как считаете, какой алфавит был бы придуман сейчас?
Да тупо по-русски бы писали. Произношение-то нынешнее откуда взялось? Из русского в основном.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

bvs

Цитата: mnashe от августа 28, 2016, 16:46
Цитата: کوروش от августа 28, 2016, 12:19
И как считаете, какой алфавит был бы придуман сейчас?
Да тупо по-русски бы писали. Произношение-то нынешнее откуда взялось? Из русского в основном.
А не из идиша?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр