Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Конланги: количество

Автор Mika, апреля 27, 2015, 15:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Mika

Товарищи, возник, ожиданно, такой вопрос: сколько всего существует "человеческих" конлангов? Хоть сколько-нибудь используемых или для использования (хотя бы письменного) действительно пригодных? Помимо очевидных и общеизвестных эсперанто, волапюка, клингонского, эльфийских... Наберется несколько сотен?
Телепатия: денотатна или экспонентна?

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Mika

Телепатия: денотатна или экспонентна?

wandrien

Я думаю, пара-тройка десятков наберётся, включая "очевидные и общеизвестные".
Кстати, такие языки как арахау, ларимин относятся к "очевидным и общеизвестным"?

Mika

Ну да, да - размыто слишком. Но если вышеназванные мной известны не-лингвистам, то о приведенных вами не слышал и лингвист во мне :).
Телепатия: денотатна или экспонентна?

klangtao

Ларимин из Рувики выпилили как "рекламу авторши", так что, видимо, не относится. ;) Арахау уверенно занимает свою нишу лингвоэкспериментов как speed-talk.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

klangtao

Цитата: wandrien от апреля 27, 2015, 15:40
Я думаю, пара-тройка десятков наберётся, включая "очевидные и общеизвестные".
Одних только проектов аукслангов с проработанной грамматикой и словарем было опубликовано сотни две как минимум. Не считая всяких артлангов и лингвоэкспериментов (к которым типологически могут быть отнесены даже Интерлингва-ИАЛА как рафинированный "язык среднеевропейского стандарта" и Лингва франка нова как пиджин-гомункул).
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: klangtao от апреля 29, 2015, 01:01
Интерлингва-ИАЛА как рафинированный "язык среднеевропейского стандарта"

Странное определение. С чего вдруг такое?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

klangtao

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2015, 01:06
Странное определение. С чего вдруг такое?
Это не мое мнение, а Д. Бланке. Но оно имеет место быть.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Wolliger Mensch

Цитата: klangtao от апреля 29, 2015, 01:12
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2015, 01:06
Странное определение. С чего вдруг такое?
Это не мое мнение, а Д. Бланке. Но оно имеет место быть.

Язык романский, более того — южнороманский, более того — структурным образцом был испанский. За всю свою историю испанский не был центром иррадиации языковых «стандартов» в Европе. Как язык, на нём основанный, может быть «языком среднеевропейского стандарта»? Непонятно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

wandrien

Цитата: klangtao от апреля 29, 2015, 01:01
Цитата: wandrien от апреля 27, 2015, 15:40
Я думаю, пара-тройка десятков наберётся, включая "очевидные и общеизвестные".
Одних только проектов аукслангов с проработанной грамматикой и словарем было опубликовано сотни две как минимум. Не считая всяких артлангов и лингвоэкспериментов (к которым типологически могут быть отнесены даже Интерлингва-ИАЛА как рафинированный "язык среднеевропейского стандарта" и Лингва франка нова как пиджин-гомункул).
Проект, которым реально не пользовались хотя бы для того, чтобы поговорить о погоде или о том, что приготовить на ужин, вряд ли подходит под требование "или для использования (хотя бы письменного) действительно пригодных".
Гладко было на бумаге.

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

wandrien


maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Paveldan

Любой язык, регулируемый искусственно - конланг, что ли? :what:

maristo

Цитата: Paveldan от апреля 29, 2015, 09:39
Любой язык, регулируемый искусственно - конланг, что ли? :what:

Начинает доходить?  :)
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Paveldan

Цитата: maristo от апреля 29, 2015, 09:46
Цитата: Paveldan от апреля 29, 2015, 09:39
Любой язык, регулируемый искусственно - конланг, что ли? :what:

Начинает доходить?  :)

Почти. Теперь осталось прояснить, какие языки все-таки регулируемые :) Не все же 3000 или, сколько там

maristo

Почти любой проработанный литературный язык является конлангом. От эсперанты они качественно не отличаются, только количественно - мерой умышленного вмешательства. Чёткой принципиальной границы нет.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Paveldan

Но все равно, я думаю, автор темы имел в виду совсем не это. Все-таки русский, турецкий и т.п. не считаются конлангами. То есть, конланг - язык или проект языка, который возник не естественным путем.

Wolliger Mensch

Цитата: maristo от апреля 29, 2015, 09:46
Цитата: Paveldan от апреля 29, 2015, 09:39
Любой язык, регулируемый искусственно - конланг, что ли? :what:

Начинает доходить?  :)

До меня нет. Поясните, каким образом у вас искусственно созданный язык приравнялся к естественно возникшему зарегулированному языку?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

maristo

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2015, 10:35
Цитата: maristo от апреля 29, 2015, 09:46
Цитата: Paveldan от апреля 29, 2015, 09:39
Любой язык, регулируемый искусственно - конланг, что ли? :what:

Начинает доходить?  :)

До меня нет. Поясните, каким образом у вас искусственно созданный язык приравнялся к естественно возникшему зарегулированному языку?

Потому что литературные нормы точно так же на коленке лепят, как, к примеру, какой-нибудь апостериорный натуралистический конланг.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

klangtao

Цитата: maristo от апреля 29, 2015, 07:04
Церковнославянский - конланг?
Церковнославянский - ни разу не конланг, скорее отрегулированный суржик. Старославянский - в меньшей степени конланг, чем СРЛЯ. Стихийное калькирование греческой лексики при переводах за неимением исконной и "теория трех штилей" (да и волюнтаристский ввод калькированной терминологии Российской Академией) - это степени "искусственности" разного порядка.

Цитата: Paveldan от апреля 29, 2015, 09:49
Цитата: maristo от апреля 29, 2015, 09:46
Цитата: Paveldan от апреля 29, 2015, 09:39
Любой язык, регулируемый искусственно - конланг, что ли? :what:

Начинает доходить?  :)

Почти. Теперь осталось прояснить, какие языки все-таки регулируемые :) Не все же 3000 или, сколько там
Все литературные.

Цитата: wandrien от апреля 29, 2015, 06:37
Проект, которым реально не пользовались хотя бы для того, чтобы поговорить о погоде или о том, что приготовить на ужин, вряд ли подходит под требование "или для использования (хотя бы письменного) действительно пригодных".
Любой код со словарем и грамматикой пригоден (потенциально) для общения. Впрочем, (реально) использовавшихся для общения (хотя бы двумя людьми в ситуации Заменгоф- Грабовский) также намного больше "двух-трех десятков".
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Wolliger Mensch

Цитата: maristo от апреля 29, 2015, 10:59
Потому что литературные нормы точно так же на коленке лепят...

Обоснуйте. И потом, это всё равни не подтверждает идентичности.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр