Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Грамотный укур породил алфавитостроительский зуд

Автор омич, июня 13, 2007, 09:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Dana

Цитата: "Verzähler" от
Зачем? Пс и кс замечательно справляются с той же самой функцией.
Да, наверное, вы правы. С чисто практической точки зрения, в современном русском языке в них нет необходимости...
Однако, к примеру, в большинстве европейских языков сохраняется икс x, даже там, где он мог был быть заменён на ks, cs, gz...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Python

ЦитироватьИ зачем там ґ ?
У Смотрицкого используется две разновидности Г: обычная (глаголь), используемае преимущественно в славянских словах, и удлиненная, соответствующая греческой гамме. Современное ґ считается производным от второй формы.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Dana

Цитата: "Python" от
У Смотрицкого используется две разновидности Г: обычная (глаголь), используемае преимущественно в славянских словах, и удлиненная, соответствующая греческой гамме. Современное ґ считается производным от второй формы.
Ага, интересно...
Наверное, у него они и по произношению различались.
Забавно, что в современных славянских языках буква ґ по произношению ближе к глаголъ, а г — к греческой гамме.. всё перепуталось.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Python

Но, с другой стороны, украинское и белорусское г ближе к западнорусскому (и церковнославянскому) глаголь, а ґ — к древнегреческой гамме.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитироватьлигатура «ук» (нет, к сожалению, в уникодной кириллице)
В уникоде есть идентичная буква Ȣȣ, хотя непосредственно к кириллице она не относится.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Toman

Прикол - статью ту я не читал, и всю эту тему на форуме тоже (прочитал только сейчас, только что, когда уже картинка нарисована), но за прошлую неделю немножечко модифицировал начертание русского кириллического алфавита, впрочем, не трогая орфографию, в отличие от автора статьи, и соответственно, не внося никаких там старых букв, типа ижицы, фиты, второй "и" и т.д. Просто изменение начертания. По мотивам кириллицы, и латиницы, и греческого, конечно. Правда, пока только заглавные буквы, отдельного начертания строчных пока нету:

Скоро, м.б., изображу и весь алфавит как таковой, в алфавитном порядке...
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Python

Цитата: Toman от июня 30, 2007, 17:46
Прикол - статью ту я не читал, и всю эту тему на форуме тоже (прочитал только сейчас, только что, когда уже картинка нарисована), но за прошлую неделю немножечко модифицировал начертание русского кириллического алфавита, впрочем, не трогая орфографию, в отличие от автора статьи, и соответственно, не внося никаких там старых букв, типа ижицы, фиты, второй "и" и т.д. Просто изменение начертания. По мотивам кириллицы, и латиницы, и греческого, конечно. Правда, пока только заглавные буквы, отдельного начертания строчных пока нету:

Скоро, м.б., изображу и весь алфавит как таковой, в алфавитном порядке...
Ждем с нетерпеньем.
А откуда форма буквы Ц в слове «фарцовщик»? Ни в одном известном мне алфавите такой буквы с таким значением нет...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Toman

Буква Ц - ну да, я её сам такой придумал. Правда, сейчас решил немножко изменить её форму. Ща попробую нарисовать алфавит в алфавитном порядке - базирующемся на русском алфавитном порядке, конечно. Главное только буквы какие-нибудь не пропустить по ходу дела :)
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Вот он, предварительный вариант алфавитного порядка:

Во, ровно 50 букв оказалось...
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Python

А можно посмотреть соответствие между современными русскими буквами и предложенными? И какими правилами регулируется их использование?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Toman

Так... Кое-что в буквах и в порядке изменено. Вот сам алфавит в очередной версии, следующим сообщением будет соответствие русским буквам.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

А вот и "расшифровка":
А Б Г Гъ Дж Д Зъ* Э2* Ж (Жд/Ждж/Жж) Жь Дз З И Й
(Зъ - как в англ. the, тут Э2 - не русское Э, а нейотированный и нерезко смягчающий Е)

К Л М Н Нъ* О П Къ Р Рж* С Т Съ* У В Ў Ф
(Нъ - как в англ. суффиксе -ing, Рж - специальная буква для специальных целей :), Съ - как th в англ. fourth)

Х Ц Ч Ш (Шт/Шч/Шш) Шь Х2* Ъ Ы Ь Е Ё Ю Я
(Х2 - приблизительно как английское h, или что-то в этом роде)

Аь Э Оь Уь    Кь Гь Хь Гъь Гьгъь Нь Ль
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Nacherk

Вот именно, зуд...
Дохлый номер... почему? 
При разработке "голосовых технологий" пришлось кое-кому потрудиться, учесть свыше шестисот звуковых факторов... так, что, и алфавит ведь может стать шестисотзнаковым. Ну, и на что такой "шестисотый мерседес"? Дак, ведь, это только для одного языка... родного для разработчика.

Позволю себе согласиться с мнением одного из прочитанных мною авторов - то, что называют "кириллицей", следует называть "гречицей". Надо было, в те времена (913 г. н.э),  рассылать культовые книги по церковным приходам - вот и трудились миссионеры над "унификацией" алфавита. Теперь сидим в буквенном стандарте по самые уши... совершенствуем поршневой авиамотор.
Да ведь есть принципиально новый - реактивный. И не только в авиации. Есть мотор и в прикладной лингвистике.
Есть сороказнаковый алфавит фоноскорописи для ведения записей скоростным образом и на разных (чудесно, не правда ли!) языках. Что ж палочками то огонь добывать... зажигалка есть!
Сегодня вне школьного стандарта? Завтра - будет в школе!

Python

ЦитироватьПозволю себе согласиться с мнением одного из прочитанных мною авторов - то, что называют "кириллицей", следует называть "гречицей".
Но буквы Ш, Ж, Щ, Ч, Ц, Ѣ, Ь, Ы, Ъ, Ѫ, Ѧ, Ћ, присутствовавшие в кириллице с самого начала, не похожи на греческие. И потом, развитие двух алфавитов дальше происходило независимо — кириллица является греческим алфавитом в той же степени, как латинский является греческим, или греческий — финикийским.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Nacherk

Какой он, предельно минимизированный алфавит, можно увидеть в работе Соснина.
Какой он, эргономический алфавит, можно увидеть в работе Александровой.
Что характерно, ни один из разработчиков не называет буквами фонознаки.
Вот только Соколов и его последователи называют свои стенознаки - буквами. Хотя разработчик использованных соколовцами основных графических форм Патканова ни разу не назвала их буквами.
Если в заголовке данной темы стоит слово "строительство" алфавита, не стоит ограничиваться только рассмотрением буквенного алфавита прошлых лет. Современная грамота ушла от  1/3 связанной только с буквами, ещё на 2/3 вперед - скорее к нотным, смыслоразличителеучитывающим, безбуквенным знакоформам.

ou77

Буквы корейского алфафита наверное меньше всего места занимают...

Lugat

Цитата: Python от октября  9, 2007, 13:46
ЦитироватьПозволю себе согласиться с мнением одного из прочитанных мною авторов - то, что называют "кириллицей", следует называть "гречицей".
Но буквы Ш, Ж, Щ, Ч, Ц, Ѣ, Ь, Ы, Ъ, Ѫ, Ѧ, Ћ, присутствовавшие в кириллице с самого начала, не похожи на греческие. И потом, развитие двух алфавитов дальше происходило независимо — кириллица является греческим алфавитом в той же степени, как латинский является греческим, или греческий — финикийским.
Но арабский алфавит языка урду, все-таки остается арабским, несмотря на массу дополнительных букв. Так и латиница венгерского языка всё равно является латиницей, хоть если посчитать дополнительные буквы... :o Так что вполне согласен с господином Nacherk'ом, мы в самом деле пишем гречицей. Так же как и  копты...

Lugat

Цитата: Nacherk от октября 10, 2007, 07:17
Какой он, предельно минимизированный алфавит, можно увидеть в работе Соснина.
Какой он, эргономический алфавит, можно увидеть в работе Александровой. ...
А можно ссылочку, где с этими работами можно ознакомиться?

Python

ЦитироватьНо арабский алфавит языка урду, все-таки остается арабским, несмотря на массу дополнительных букв. Так и латиница венгерского языка всё равно является латиницей, хоть если посчитать дополнительные буквы...  Так что вполне согласен с господином Nacherk'ом, мы в самом деле пишем гречицей. Так же как и  копты...
Ну тогда и латиница тем более является гречицей — букв, не происходящих от древнегреческих, там нет вообще. К стати, а почему гречицей? Может, все эти алфавиты правильнее называть финикиицей? ;)

Венгерский, к стати, не имеет букв, не являющихся производными от латинских.
С коптским сложнее — с одной стороны, там используется много букв, отсутствующих в греческом алфавите (и не являющихся его производными), но, с другой стороны, вполне возможно записать коптский текст, используя собственно греческие буквы вместе с дополнительными коптскими — ς κηρηλληцεη τακοη νομερ ουжε νε προηδετ, χοτια 1000 λετ ναζαδ ετη αλφαβητъι бъιλη бολεε-μενεε σοβμεστημъι μεжδου σοбοη :)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Ηντερεσνο, ετου γρεчηцου σμοжετ чητατь чελοβεκ, ζναιοщηη̆ τολьκο κηρηλληцου?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

tmadi


iopq

Цитата: Python от октября 10, 2007, 18:44
Ηντερεσνο, ετου γρεчηцου σμοжετ чητατь чελοβεκ, ζναιοщηη̆ τολьκο κηρηλληцου?
могу, но надо было привыкнуть к Η, ν, σ, а так все легко
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Python

Цитироватьмогу, но надо было привыкнуть к Η, ν, σ...
...η, γ, ου, δ, ζ .
ΒΠΡΟЧΕΜ, БΟΛЬШΗΕ БΟΥΚΒЪΙ ЧΗΤΑΙΟΤΣΙΑ ΛΕΓЧΕ.

NO BEDЬ H ETHMOLOCHЧESKH SOOTBETSTBOUIOЩHE HM LATINSKIE TOЖE BPOLNE MOCOUT PODOH̆TH DLIA ETOH̆ ЦELH :)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

christo_tamarin

Цитата: Python от октября 10, 2007, 18:44
Ηντερεσνο, ετου γρεчηцου σμοжετ чητατь чελοβεκ, ζναιοщηη̆ τολьκο κηρηλληцου?

ТΥ ΒΑШΥ ΝΕ ΣΜΟЖΕΤ, ΝΟ ΒΟΤ ΕТΥ?


Python

ЦитироватьТΥ ΒΑШΥ ΝΕ ΣΜΟЖΕΤ, ΝΟ ΒΟΤ ΕТΥ?
Сходство больших букв (греческих, кириллических, латинских) более заметно. К стати, Υ соответствует не У (которая на самом деле является лигатурой ΟΥ — собственно, греки так и записывают этот звук), а Ѵ(ижице), и было бы логичнее записать эту фразу так:
ТΟΥ ΒΑШΟΥ ΝΕ ΣΜΟЖΕΤ, ΝΟ ΒΟΤ ΕТΟΥ?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр