Макдональдс

[Wolliger Mensch]

Во-первых, аффриката не равна сумме взрывного и сибилянта, что хорошо видно при склонении (мягкость появляется только во втором случае).

Во-первых, нужно читать предыдущие сообщения. Речь идёт о форме [магдонәл'ц], а не [магдонәл'цс] — последняя в номинативе почти не встречается, а в косвенных падежах — только под влиянием других иноязычных собственных имён на -тс, -дс, где сильно влияние написания.

Во-вторых, Магдональ(т)с употребляется на пару порядков чаще.

Это ваш домысел. Употребляется чаще. Но о порядка там даже речи не идёт, можете сами проверить.

[Awwal12]

Речь идёт о форме [магдонәл'ц], а не [магдонәл'цс]

Форма [магдонәл'ц] должна при склонении давать [магдонәл'цә]. Честно - ни разу в жизни не слышал такой.

Это ваш домысел. Употребляется чаще. Но о порядка там даже речи не идёт, можете сами проверить.

Проверить как? Надеюсь, вы не считаете, что Гугл может служить индикатором абсолютной частности слов? По этой логике россияне употребляют слово "велоцираптор" только на 20% реже, чем слово "хреновато", а слово "эхинодорус" - в полтора раза чаще. Кэш Гугла не является репрезентативным отображением речи.

[Маркоман]

трудновыговариваемые

Представил себе, что немцу покажут это слово. Он очень удивится, что на его фоне кто-то считает "Шульц" трудновыговариваемым.

Причем так и пишут повсеместно, даже не замечая, что допускают ошибку.

Правильно, а откуда там вообще "д" взялось? Был Донал, у него был сын - мак Гхональ, соответственно.

[Волод]

............................
Представил себе, что немцу покажут это слово. Он очень удивится, что на его фоне кто-то считает "Шульц" трудновыговариваемым.
............................................

Для немцев трудновыговариваемым словом было славянское слово "Шолта", вот он и переделал его в "Шульц".
Ну шо-то меня одолевает паранойя : "Само слово "трудновыговариваемое" случайно не немецкое?"
А то мне его трудно выговаривать. 

[Wolliger Mensch]

Форма [магдонәл'ц] должна при склонении давать [магдонәл'цә]. Честно - ни разу в жизни не слышал такой.

Я выше о [магдонәл'цә] и писал. Я слышу и сам так говорю, поэтому написал.

Проверить как? Надеюсь, вы не считаете, что Гугл может служить индикатором абсолютной частности слов? По этой логике россияне употребляют слово "велоцираптор" только на 20% реже, чем слово "хреновато", а слово "эхинодорус" - в полтора раза чаще. Кэш Гугла не является репрезентативным отображением речи.

1) Кроме поисковиков у нас всё равно других инструментов нет.
2) Пример с велоцираптором не корректен, так как в данном случае мы:
а) смотрим не слово, а форму слова;
б) смотрим не редкое книжное слово, а разговорное, которое часто встречается во флудобеседах на форумах, соцсетях и под.
в) форма на -ц намного дальше от письменной формы, чем форма на -с, кроме того — макдональс — это ещё неизвестное число просто опечаток при написании формы макдональдс.
В связи со сказанным в п. 2 рельное отставание форм на -ц от форм на -с (разы, но не порядки!) показывает, что форма на -ц реально употребляется и распространена.

[Wolliger Mensch]

Для немцев трудновыговариваемым словом было славянское слово "Шолта", вот он и переделал его в "Шульц".
Ну шо-то меня одолевает паранойя : "Само слово "трудновыговариваемое" случайно не немецкое?"
А то мне его трудно выговаривать. 

Просьба: всякой ПНи и «паранойи» в языковом треде более не писать. Спасибо.

[Zavada]

По этой логике россияне употребляют слово "велоцираптор" только на 20% реже, чем слово "хреновато".

При употреблении именно в таких формах разница гораздо меньше.

"велоцираптор"

Мы скрыли некоторые результаты, которые очень похожи на уже представленные выше (400).

"хреновато"

Мы скрыли некоторые результаты, которые очень похожи на уже представленные выше (420).

В ответ на жалобу, полученную на основании US Digital Millennium Copyright Act (Закона США о защите авторских прав в цифровую эпоху), мы удалили несколько результатов (а именно: 4) с этой страницы. При желании можно ознакомиться с жалобой, вызвавшей это удаление, на сайте //chillingeffects.org.

[Toman]

Вы, мять, ребёнку расскажите, что там не [ц], а [т'^с']...

Если ребёнок знает слово "Макдональдс" в устном виде, умудрившись при этом ни разу не видеть его в письменном - это, имхо, тяжёлый случай. Даже хуже, чем то, что я пару дней назад слышал в "Леруа Мерлене" в отделе сантехнической арматуры. Ребёнок что-то говорит взрослым, вроде бы, про какие-то мелки - дескать, а что, мелков нету? И мне там слышатся "мелки", и самим этим взрослым, с которыми говорит ребёнок, кажется то же самое. Взрослые не понимают, что за бред, каких ещё мелков в "Леруа Мерлене"? Ребёнок, в свою очередь, возмущается - дескать, вы чё, тупые, не мелков же, а мелков!!! Взрослые, соответственно, постепенно звереют, думая, что над ними как-то тонко и нудно издеваются. Только раза с четвёртого оказывается, что он говорил "унилки́/унилко́в". Но это ещё можно понять - можно как-то по случаю услышать слово "унилок" или увидеть написанным русскими буквами, не увидев его написания латиницей (и даже не догадаться по началу на "уни" и вообще по контексту, что "лок" - это типа как корень). Но не увидеть написания "Макдональдс" ни по-русски, ни по-английски (при этом таки имея это слово в активном словаре!) - это надо очень сильно постараться.

[Wolliger Mensch]

Если ребёнок знает слово "Макдональдс" в устном виде, умудрившись при этом ни разу не видеть его в письменном - это, имхо, тяжёлый случай. ... Но не увидеть написания "Макдональдс" ни по-русски, ни по-английски (при этом таки имея это слово в активном словаре!) - это надо очень сильно постараться.

Томан, вы меня простите, но что за хреновину вы пишете? Вы не в курсе, что мало кто из дошкольников умеет читать? А детей, между тем, четырёх-, пятилетнего возраста в Макдональдсах достаточно. Это у вас, по-моему, тяжёлый случай.

[Awwal12]

2) Пример с велоцираптором не корректен, так как в данном случае мы:
а) смотрим не слово, а форму слова;
б) смотрим не редкое книжное слово, а разговорное, которое часто встречается во флудобеседах на форумах, соцсетях и под.
в) форма на -ц намного дальше от письменной формы, чем форма на -с, кроме того — макдональс — это ещё неизвестное число просто опечаток при написании формы макдональдс.
В связи со сказанным в п. 2 рельное отставание форм на -ц от форм на -с (разы, но не порядки!) показывает, что форма на -ц реально употребляется и распространена.

Так вы, напомню, Макдональдса-то и сравнивали с Гельмгольцем. Хотя сферический россиянин, боюсь, не сможет визуально отличить Гельмгольца от велоцираптора...

[Wolliger Mensch]

Так вы, напомню, Макдональдса-то и сравнивали с Гельмгольцем. Хотя сферический россиянин, боюсь, не сможет визуально отличить Гельмгольца от велоцираптора...

Авал, вы не читали сообщения, увидели — выхватили кусок и давай им размахивать. Гельмгольц был упомянут просто в ряду собственных имён на [-л'ц]. Там есть и Шульц, котого знают все и легко произносят. Есть и нарицательное зельц.

[Awwal12]

Есть и нарицательное зельц.

Откуда вы слова-то такие берете.

[SIVERION]

Макдональс или макдональдс с сохранением д, никаких макдональцов и макдональтсов никогда не слыхал, правда это в русском Украины

[bvs]

А Магнитский/Магницкий вы по-разному произносите?

[bvs]

Лидс/лиц - тоже по-разному?

[SIVERION]

А Магнитский/Магницкий вы по-разному произносите?

тс и ц звучат по разному, когда я произношу тс кончик  языка передних зубов касается, а с ц такого нет

[Basil]

Есть и нарицательное зельц.

Откуда вы слова-то такие берете.

В общем-то, достаточно распространенная (в узких кругах) еда.  В наших краях, например, зельц найти в магазине заметно проще, чем, например, холодец.

[Artiemij]

тс и ц звучат по разному, когда я произношу тс кончик  языка передних зубов касается, а с ц такого нет

И тут вы умудряетесь непроизносимое произносить... Есть вообще хоть что-то, в чём российский русский орфографичнее обсуждаемого?

[Марго]

я кроме в магдональсе вообще никак не слышал.

Гранито, а "г"-то там откудова? (Тему не читала, отреагировала только на первый пост.)

[Awwal12]

я кроме в магдональсе вообще никак не слышал.

Гранито, а "г"-то там откудова?

От непроизносимости слитного сочетания [кд] в русском. 
См. напр. "Русский язык: краткий теоретический курс для школьников", Е.И.Литневская, М. 2006.

Глухие парные согласные, стоящие перед звонкими, кроме [в], [в'], [й'], [л], [л'], [м], [м'], [н], [н'], [р], [р'], озвончаются, то есть меняются на звонкие: молотьба [малад'ба́].

[Марго]

А ведь и вправду: прокричала пару раз — точно "г" выходит.

[Bhudh]

сферический россиянин, боюсь, не сможет визуально отличить Гельмгольца от велоцираптора...

визуально

[Basil]

я кроме в магдональсе вообще никак не слышал.

Гранито, а "г"-то там откудова? (Тему не читала, отреагировала только на первый пост.)

регрессивная ассимиляция? Ключевое слово "слышал".

[Драгана]

У меня в Макдональ[тс']е - но о Шуль[ц]е.
Видимо, дело в том, что в русском языке ц твердый, а с перед е в окончании смягчается.

[Wolliger Mensch]

У меня в Макдональ[тс']е - но о Шуль[ц]е.

Поясните про [тс'].

Видимо, дело в том, что в русском языке ц твердый, а с перед е в окончании смягчается.

Тут я ничего не понял. У вас в Шульце тоже мягкий согласный перед окончанием?