СЛОВО О ПЛЪКУ ИГОРЕВѢ

[zwh]

По поводу я вопроса не понял: в древнерусском языке ɪа и ѧ употреблялись в одинаковом значении.

А, так там "ɪа", значит, было? А его произношение от "ѧ" отличалось?

zwh, прочтите внимательно то, что вы из меня процитировали. Что было в оригинальной рукописи «Слова», уже вам никто не скажет.

Что, когда копию делали, и эти буковки тоже все переправили?

[Wolliger Mensch]

Что, когда копию делали, и эти буковки тоже все переправили?

Объясните, какое это имеет значение.

[Ильич]

Ибо вещий Боян, если хотел кому песнь сотворить, то растекался мыслью по древу, серым волком по земле, сизым орлом под облаками, ...

А разве не "белкою по дереву"?

(Ногами по голове не бить!)

[zwh]

Ибо вещий Боян, если хотел кому песнь сотворить, то растекался мыслью по древу, серым волком по земле, сизым орлом под облаками, ...

А разве не "белкою по дереву"?

(Ногами по голове не бить!)

В оригинале ж "мыслiю по древу". В некоторых переводах и в самом деле выскакивает белка, но откуда -- ума не приложу.

[zwh]

Что, когда копию делали, и эти буковки тоже все переправили?

Объясните, какое это имеет значение.

Да просто хотелось бы, что поаутентичнее всё было...

[Wolliger Mensch]

А разве не "белкою по дереву"?

Белкой, белкой. Но ногами бить будут.

[Wolliger Mensch]

В оригинале ж «мыслiю по древу». В некоторых переводах и в самом деле выскакивает белка, но откуда -- ума не приложу.

Потому что там по контескту мысль — «белка», русск. диал. мысь и мыс «белка».

[Wolliger Mensch]

Да просто хотелось бы, что поаутентичнее всё было...

Если две буквы древнерусской азбуки имеют одно и то же значение, как вы эту аутентичность собираетесь воспроизводить, если в современной азбуки из них только одна сохранилась?

[zwh]

В оригинале ж "мыслiю по древу". В некоторых переводах и в самом деле выскакивает белка, но откуда -- ума не приложу.

Потому что там по контескту мысль — «белка», русск. диал. мысь и мыс «белка».

Хм... про «мысь» чё-то впервые слышу, а насчет "контексту мысль — «белка»" — это имеется в виду, что это такая игра слов у автора бала, что ли?

[zwh]

Да просто хотелось бы, что поаутентичнее всё было...

Если две буквы древнерусской азбуки имеют одно и то же значение, как вы эту аутентичность собираетесь воспроизводить, если в современной азбуки из них только одна сохранилась?

Ааа, имеется в виду, что «ia» -- это была одна буква-лигатура, где части перемычкой (как в «ю») соединялись?

[Wolliger Mensch]

Ааа, имеется в виду, что "ia" -- это была одна буква-лигатура, где части перемычкой (как в "ю") соединялись?

Могу написать так: буквы ꙗ и ѧ в древнерусской азбуке имели одно и то же значение.

[Wolliger Mensch]

Хм... про "мысь" чё-то впервые слышу

СРНГ 19, 60 и 63 смотрите.

а насчет "контескту мысль — «белка»" — это имеется в виду, что это такая игра слов у автора бала, что ли?

Бала, бала.

[Ильич]

а насчет "контескту мысль — «белка»" -- это имеется в виду, что это такая игра слов у автора бала, что ли?

Нет там никакой игры слов: белка по дереву расстилается, волк по земле, орел в небе. Это метафора для поэтического языка Баяна.

[zwh]

а насчет "контескту мысль — «белка»" — это имеется в виду, что это такая игра слов у автора бала, что ли?

Нет там никакой игры слов: белка по дереву расстилается, волк по земле, орел в небе. Это метафора для поэтического языка Баяна.

Хм... «белка расстилается»... да уж, метафоричненько весьма...

[Wolliger Mensch]

а насчет "контескту мысль — «белка»" -- это имеется в виду, что это такая игра слов у автора бала, что ли?

Нет там никакой игры слов: белка по дереву расстилается, волк по земле, орел в небе. Это метафора для поэтического языка Баяна.

Хм... "белка расстилается"... да уж, метафоричненько весьма...

Глагол растѣкати ся значит «разтекаться» и «разбегаться», тут тоже игра слов.

[Ильич]

Хм... "белка расстилается"... да уж, метафоричненько весьма...

Вы близко видели, как белка по стволу дерева передвигается?

[Волын]

Не лѣпо ли ны бяшетъ, братiе, начяти старыми словесы трудныхъ повѣстiй о полку Игоревѣ, Игоря Свѧтъславлича!
Не хорошо ли было бы ныне, братья, начать старыми словами трудные повести о походе Игоревом, Игоря Святославича!
Начати же ся той песни по былинамь сего времени, а не по замышленiю Бояню!
Начаться же той песне по былинам сего времени, а не по замышлению Бояна!

«Трудные» — встречается в тексте ещё пару раз. По контексту уместнее было бы «Тяжёлую повесть» — так же и в других местах.

«По замышлению» — можно оставить, а можно и заменить: «по замыслу».

Но не подходит вовсе «по вымыслу».
Боян же вспоминает то что было, а не придумывает. Он лишь свой взгляд на былое пропевает. Тем более что пересказы речей Бояна в Слове появляются и автор лишь следует за Бояном в его поэтике.

[zwh]

Не лѣпо ли ны бяшетъ, братiе, начяти старыми словесы трудныхъ повѣстiй о полку Игоревѣ, Игоря Свѧтъславлича!
Не хорошо ли было бы ныне, братья, начать старыми словами трудные повести о походе Игоревом, Игоря Святославича!
Начати же ся той песни по былинамь сего времени, а не по замышленiю Бояню!
Начаться же той песне по былинам сего времени, а не по замышлению Бояна!

"Трудные" - встречается в тексте ещё пару раз.По контексту уместнее было бы "Тяжёлую повесть" - так же и в других местах.

"По замышлению" - можно оставить,а можно и заменить:  "по замыслу".

Но не  подходит вовсе "по вымыслу".
Боян же вспоминает то что было, а не придумывает.Он лишь свой взгляд на былое пропевает.Тем более что пересказы речей Бояна в Слове появляются и автор лишь следует за Бояном в его поэтике.

Что-то я забыл уже, на чем всё там остановилось, т.к. никто мне больше с другими языками не помогает -- даже местные мовоносцы

Итак, попробую учесть замечания:

Не лѣпо ли ны бяшетъ, братiе, начяти старыми словесы трудныхъ повѣстiй о полку Игоревѣ, Игоря Свѧтъславлича!
Не хорошо ли было б ныне, братья, начать старыми словами тяжелые повести о походе Игоревом, Игоря Святославича!

Начати же ся той песни по былинамь сего времени, а не по замышленiю Бояню!
Начаться же той песне по былинам сего времени, а не по замыслу Бояна!

[Мечтатель]

Нельзя ли словоополкуигоревизм былины перевести как "были", что ли.

[zwh]

Нельзя ли словоополкуигоревизм былины перевести как "были", что ли.

Я так понимаю, что исходно автор имел в виду что-то типа "по устным рассказам, преданиям".

[Мечтатель]

В значении "предание" былина стало использоваться в 19 в.

Впервые термин «былины» был введён Иваном Сахаровым в сборнике «Песни русского народа» в 1839 году. Он предложил его, исходя из выражения «по былинам» в «Слове о полку Игореве», что значило «согласно фактам».

(wiki/ru) Былины

[zwh]

Ну, «предание» — это я не совсем так выразился... Ну вот подумаем: откуда люди того времени могли узнать, что там произошло в военном походе? Видимо, участники похода вернулись домой, рассказали своим родственникам и друзьям, те пересказали своим родственникам и друзьям, и так после нескольких пересказов история этого похода дошла до Бояна.

[Мечтатель]

Этимологически былина связана с быть, было. Как понимал это слово автор текста, в точности неизвестно. А из слов современного русского языка ближе всего именно быль (т. е. нечто бывшее, былое).

[Wolliger Mensch]

Этимологически былина связана с быть, было. Как понимал это слово автор текста, в точности неизвестно. А из слов современного русского языка ближе всего именно быль (т. е. нечто бывшее, былое).

Брр. Ну кто так словообразовательные связи объясняет?

[Волын]

Ну, «предание» — это я не совсем так выразился... Ну вот подумаем: откуда люди того времени могли узнать, что там произошло в военном походе? Видимо, участники похода вернулись домой, рассказали своим родственникам и друзьям, те пересказали своим родственникам и друзьям, и так после нескольких пересказов история этого похода дошла до Бояна.

Этимологически былина связана с быть, было. Как понимал это слово автор текста, в точности неизвестно. А из слов современного русского языка ближе всего именно быль (т. е. нечто бывшее, былое).

Может, подойдёт «Сказание»... Как будто недавнее прошлое, пересказанное очевидцем с привлечением бояновой традиции. «Быль» тоже подходит... Думаю, почти синонимы.