Леопольд II, король Бельгии

[Wolliger Mensch]

Почему Бельгию не поделили между Нидерландами и Францией?

Фландрия, в отличие от Нидерландов, католическая.

И чего? Тов. Бисмарк, воно, фамилии не спрашивал.

[Red Khan]

Почему Бельгию не поделили между Нидерландами и Францией?

Фландрия, в отличие от Нидерландов, католическая.

И чего? Тов. Бисмарк, воно, фамилии не спрашивал.

Но то Бисмарк, а здесь получилась отдельная фламандская идентичность.

[Wolliger Mensch]

Но то Бисмарк, а здесь получилась отдельная фламандская идентичность.

Да бросьте вы. Отдельная «идентичность» — это когда китайцы с армянами, например. А тут всё весьма условно.

[Red Khan]

Но то Бисмарк, а здесь получилась отдельная фламандская идентичность.

Да бросьте вы. Отдельная «идентичность» — это когда китайцы с армянами, например. А тут всё весьма условно.

Для Вас может условно, для них - нет. Если что, инфа из первых рук, так сказать, у меня есть друзья-фламандцы.

[piton]

Страну искусственно обозвали Бельгией или и раньше такое бытовало?

[Red Khan]

Страну искусственно обозвали Бельгией или и раньше такое бытовало?

(wiki/ru) Белги
(wiki/ru) Белгика

[piton]

Ну, я имел в виду, до начала XIX употреблялось ли такое название для территории.

[zwh]

Belgium
c.1600, "Low Germany and the Netherlands," from the Latin name of the territory near here occupied by the Belgæ, a Celtic tribe. Adopted 1830 as the name of a new nation formed from the southern part of the former United Kingdom of the Netherlands.

[alant]

Почему Бельгию не поделили между Нидерландами и Францией?

Фландрия, в отличие от Нидерландов, католическая.

Соседние земли Нидерландов такие же католические. И вообще, их в Нидерландах - половина. Это лишь изначально отделение Голландской республики имело и религиозный аспект.

[Wolliger Mensch]

Соседние земли Нидерландов такие же католические. И вообще, их в Нидерландах - половина. Это лишь изначально отделение Голландской республики имело и религиозный аспект.

Нынешняя южная граница Нидерландов появилась после отделения Бельгии. До Наполеона граница была севернее — Лимбург и часть Северного Брабанта были отдельно.

[Red Khan]

Почему Бельгию не поделили между Нидерландами и Францией?

Фландрия, в отличие от Нидерландов, католическая.

Соседние земли Нидерландов такие же католические. И вообще, их в Нидерландах - половина. Это лишь изначально отделение Голландской республики имело и религиозный аспект.

Most Catholics live in the southern provinces of North Brabant and Limburg

(wiki/en) Netherlands#Roman_Catholicism
Это на границе с Бельгией, недоделили просто.

[alant]

Предок Леопольда II  , несправедливо оболганного

[Ellidi]

У Леопольда II, как уже говорилось выше, были ещё три дочери, но он лишил их прав на престол,

Alexi84, почему Леопольду II пришлось самому лишать дочерей каких-то прав? Они не лишены прав на престол по умолчанию? Если не ошибаюсь, так было в Габсбургской империи, когда Карл VI за неимением сына составил и опубликовал Прагматическую санкцию, чтобы у его дочери появились права на престол, т. е. по умолчанию у дочери таких прав нет. Почему в королевстве Бельгия дело обстояло иначе?

кроме того англичан всегда пугала конкурентоспособность голландцев

Очевидно когда они поддержали антииспанский мятеж голландцев в XVI в., с которым храбрый герцог де Альба не успел справиться, конкурентоспособность нового государственного образования почему-то не пугала их. Значит не всегда пугала, ведь Англия внесла прямой вклад в возникновение этого образования.

Несмотря на то, что первый бельгийский король был немцем, родным языком его детей стал французский – единственный официальный язык тогдашней Бельгии.

Хорошие времена были. Жаль, что это (положение французского языка) изменилось.

[Алалах]

встречал пару раз с похожими бородами людей, пришел к выводу, что такие бороды смотрятся колоритно только на фотографиях. В живую как-то неприятно даже. Не говоря о том, чтобы самому носить.

PS: карикатуры на Леопольдя какие-то "слабенькие".

[Wolliger Mensch]

Очевидно когда они поддержали антииспанский мятеж голландцев в XVI в., с которым храбрый герцог де Альба не успел справиться, конкурентоспособность нового государственного образования почему-то не пугала их. Значит не всегда пугала, ведь Англия внесла прямой вклад в возникновение этого образования.

У вас логическая ошибка. Тогда поддержали за своим интересом, а потом стало мешать. Такое бывает сплошь и рядом, просто удивительно, что вы это ставите под сомнение.

[Ellidi]

Очевидно когда они поддержали антииспанский мятеж голландцев в XVI в., с которым храбрый герцог де Альба не успел справиться, конкурентоспособность нового государственного образования почему-то не пугала их. Значит не всегда пугала, ведь Англия внесла прямой вклад в возникновение этого образования.

У вас логическая ошибка. Тогда поддержали за своим интересом, а потом стало мешать. Такое бывает сплошь и рядом, просто удивительно, что вы это ставите под сомнение.

Wolliger Mensch, я понимаю, что политика это дело гибкости и изворотливости, но я люблю последовательность. Если вдруг англичане обнаружили, что от возникновения нового образования для них больше вреда, они могли бы придпринять что-нибудь, чтобы исправить свою ошибку, или признать, что помощь в середине XVI в. была ошибкой. Но рассуждать так: в XVI в. выгодно и мы хорошо поступили, когда помогали, а в XVII в. уже невыгодно дружить и мы поменяем свою позицию это тот ход мыслей, который вызывает у меня наибольшее непонимание и часто негодование. В португальской внешней политике есть последовательное сотрудничество с Англией на протяжение веков. Это может мне не нравиться, но оно последовательно. Как и внешняя политика испанских Габсбургов, которые последовательно противостояли Англии и австрийских Габсбургов, которые противостояли османскому халифату до (императора) Леопольда II. Это открытая и почтенная внешняя политика.

Возможно, что непоследовательность бывает сплошь и рядом, но тот разлад подобного состояния с состоянием последовательности (которое я считаю идеальным) я буду всегда критиковать.

[almangum]

Очевидно когда они поддержали антииспанский мятеж голландцев в XVI в., с которым храбрый герцог де Альба не успел справиться, конкурентоспособность нового государственного образования почему-то не пугала их. Значит не всегда пугала, ведь Англия внесла прямой вклад в возникновение этого образования.

У вас логическая ошибка. Тогда поддержали за своим интересом, а потом стало мешать. Такое бывает сплошь и рядом, просто удивительно, что вы это ставите под сомнение.

Wolliger Mensch, я понимаю, что политика это дело гибкости и изворотливости, но я люблю последовательность. Если вдруг англичане обнаружили, что от возникновения нового образования для них больше вреда, они могли бы придпринять что-нибудь, чтобы исправить свою ошибку, или признать, что помощь в середине XVI в. была ошибкой. Но рассуждать так: в XVI в. выгодно и мы хорошо поступили, когда помогали, а в XVII в. уже невыгодно дружить и мы поменяем свою позицию это тот ход мыслей, который вызывает у меня наибольшее непонимание и часто негодование. В португальской внешней политике есть последовательное сотрудничество с Англией на протяжение веков. Это может мне не нравиться, но оно последовательно. Как и внешняя политика испанских Габсбургов, которые последовательно противостояли Англии и австрийских Габсбургов, которые противостояли османскому халифату до (императора) Леопольда II. Это открытая и почтенная внешняя политика.

Возможно, что непоследовательность бывает сплошь и рядом, но тот разлад подобного состояния с состоянием последовательности (которое я считаю идеальным) я буду всегда критиковать.

Плевать на голландев им было в XVI веке, а вот Испания под боком тогда им была очень не нужна.

[Alexi84]

Alexi84, почему Леопольду II пришлось самому лишать дочерей каких-то прав? Они не лишены прав на престол по умолчанию? Если не ошибаюсь, так было в Габсбургской империи, когда Карл VI за неимением сына составил и опубликовал Прагматическую санкцию, чтобы у его дочери появились права на престол, т. е. по умолчанию у дочери таких прав нет. Почему в королевстве Бельгия дело обстояло иначе?

Сейчас не могу точно сказать. Мне надо будет тщательнее исследовать этот вопрос, посмотреть, что говорило об этом тогдашнее бельгийское законодательство.

[Alexi84]

PS: карикатуры на Леопольдя какие-то "слабенькие".

Вот ещё пара карикатур.
Это из британского сатирического журнала "Панч", 1906 год. Леопольд II в образе змеи, душащей африканца.


А это работа неизвестного мне автора.

[Wolliger Mensch]

Плевать на голландев им было в XVI веке, а вот Испания под боком тогда им была очень не нужна.

Совершенно верно.

[Wolliger Mensch]

Возможно, что непоследовательность бывает сплошь и рядом, но тот разлад подобного состояния с состоянием последовательности (которое я считаю идеальным) я буду всегда критиковать.

Одно дело же критиквать и сетовать, и совсем другое — делать выводы не из реального положения вещей, а из идеалистической модели. Вы, отвечая Лео, пожурили не непоследовательность англичан в отношении Нидерландов, а самого Лео, за то, что он исходил не из идеалистических представлений о последовательности. Вот тут и была логическая ошибка.

[alant]

Плевать на голландев им было в XVI веке, а вот Испания под боком тогда им была очень не нужна.

Раздробить одного крупного конкурента на четыре помельче - понятно и последовательно.

[Alexi84]

Сама Бельгия (я имею в виду метрополию) в эпоху Леопольда II стремительно развивалась и усиливалась. Не последнюю роль в этом сыграл нейтралитет, которого Бельгия придерживалась с 1839 по 1914 гг.
Бельгийское образование совершенствовалось как количественно, так и качественно. В 1879 г. вступил в силу закон Фрера-Орбана, который вывел школьное образование из-под контроля церкви (впрочем, позднее этот закон неоднократно оспаривался католической партией). С 1883 г. в государственных средних школах Фландрии началось преподавание на нидерландском языке. Количество неграмотных с каждым годом сокращалось, однако по сравнению с соседями Бельгия была в этом отношении отстающей страной. Так, из зачисленных в 1900 г. в бельгийскую армию новобранцев неграмотными были 8,3%, в то время как в Британии аналогичный показатель составил всего 1%, в Нидерландах – 2,1%, а во Франции – 4%.
Более демократичной стала избирательная система Бельгии: в 1877 г. было введено тайное голосование, а в 1893 г. – избирательное право для всех мужчин старше 25 лет.
Усилившееся рабочее движение заставило бельгийские власти усовершенствовать и трудовое законодательство. 31 марта 1866 г. государство признало право рабочих на стачки. 16 августа 1887 г. был принят закон, регулирующий выплату заработка; он предписывал выплачивать зарплату только наличными деньгами и ограничивал размеры штрафов и вычетов. В 1894 г. был принят закон о санитарном благоустройстве промышленных предприятий и безопасности работ. Кроме того, в годы правления Леопольда II вступили в силу запрет принимать на промышленные предприятия детей до 12 лет, запрет на ночные работы для детей до 16 лет и запрет на подземные работы для женщин до 21 года. Воскресенье стало обязательным выходным днём на всех предприятиях.
При Леопольде II в Бельгии перестала применяться смертная казнь за гражданские преступления, совершённые в мирное время. Последняя казнь состоялась 1 июля 1863 г., когда в Ипре был гильотинирован убийца Шарль Луи Кастелейн. Профессор Жюль Бара (1835-1900), занимавший пост министра юстиции в 1865-1870 и 1878-1884 гг., пытался пойти ещё дальше и добиться полной отмены смертной казни, но натолкнулся на мощное противодействие парламента и потерпел фиаско.

[Wolliger Mensch]

Сама Бельгия (я имею в виду метрополию) в эпоху Леопольда II стремительно развивалась и усиливалась. Не последнюю роль в этом сыграл нейтралитет, которого Бельгия придерживалась с 1839 по 1914 гг.

Это как про неуловимого Джо...

[Awwal12]

Плевать на голландев им было в XVI веке, а вот Испания под боком тогда им была очень не нужна.

Совершенно верно.

...к тому же католическая и активно стремящаяся вернуть ситуацию в Англии ко временам Кровавой Мэри (а испанские идальго в Лондоне успели всех достать еще в то время). Это посерьезнее, чем какая-то гипотетическая конкуренция - это прямая угроза независимости.