этимология слова "друг"

[andrewsiak]

thx. Только укр. не "локоть", а "лiкоть".

Цитата из книги:dunno:
Що до мене, тоже ожидал где-то "i". (частое явление)

Если интересно, объясню:
В средневековом украинском о и е переходили в i (o>ó>u>ü>i и e>é>ü)>i) в слогах перед слабым ером, который отпал. Напр.: котъ > кiт, несъ > нiс, окъно > вiкно, локътia > лiктя (но: локъть > локоть, а форма лiкоть появилась по аналогии под влиянием форм с i в других падежах).

[Ян Ковач]

Если интересно, объясню:
В средневековом украинском о и е переходили в i (o>ó>u>ü>i и e>é>ü)>i) в слогах перед слабым ером, который отпал.

Уже яснее , но не знаю, где было слабого ера - где нет,
следовательно вставлять полугласные правильно пока не смогу.
"Тяжелое изучание" точно по словам не обойти...

И "вотация" присущая чешскому(версия common czech) и белорус. языкам тоже в украинском (навогул)?
"Наприклад" вочi(-чи?), вiкно (уже знаю), вокунь (рыба такая), вогонь (вогiнь?), вострый (острый), воцат (уксус), вулiца итд.?
И насчет напр. "искра" - это же есть по произношению "йискра"?(учебник белор./яз.)
То есть, "и" в начале --> "йи" ?
(все слова "выдуманны" (возможно не совпадают) ради примеров)
-----------------------
И все началось этимологией слова "друг"! (этимология с "и"? ethymology)

[Станислав Секирин]

"Наприклад" вочi(-чи?), вiкно (уже знаю), вокунь (рыба такая), вогонь (вогiнь?), вострый (острый), воцат (уксус), вулiца итд.?

По-украински эти слова звучат так:
Очі, вікно, окунь, вогонь, гострий, оцет, вулиця.
Как видим, тут то во, то просто о, то вообще го. Подождём умных людей, что они скажут.

[andrewsiak]

не претендую на звание "умного человека", но хочу заметить, что данное явление присуще и русскому языку (восемь < осмь) и словацкому (не могу сразу привести примеры) и называется "протеза", или "протетический согласный", коим в украинском может выступать в-, г-. А есть еще "протетический гласный", который помогает произносить скопления согласных в начале слова: рус. ржавчина // укр. iржа // бел. аржа ; рус. мгла // укр. iмла. То же в испанском, португальском по сравнению с латинским/итальянским: escuela, escola // schola, scuola.

[Ян Ковач]

данное явление присуще и русскому языку (восемь < осмь) и словацкому (не могу сразу привести примеры)

Тоже не могу сразу привести примеры:D , но это еще не значит, что Вы неправы.
Главным образом не знаю, как их искать. (Признаюсь, очень не верю, существуют ли)
Знакомые слова (напр.из чешского) мне ничего не дадут.
Прежде написанные слова по-словацки так:
oči, okno, okúň, oheň, ostrý, ocot, ulica, iskra, osem, erdžať (ржать), hmla (česky mlha, rusky mgla), škola.
В словах типа mať (и-мать, иметь),meno(и-мено, имя-имени), ihla (игла), (тоже укр. iмла ?)
бы я вскорее предполагал, что там просто было "и", но где пропало, где нет. (Но это только ИМХО )
Все же мне "такое" явление несколько непривычно, иначе бы не спрашивал:)

Буду рад, если кто-то найдет какой-нибудь пример в словацком языке !
-----------------------
О протетическом "в" в моей книге (снову маловато ) :
"Перед всяким иде. u, ū , т.е. славянским ъ и ы развилось протет. в.
vydra, lit. údra, sti.udráḥ; ide. ūdrā ;" итд.
Но это не о других временах? (переход от индо-европ. к праславянскому)

[Марина]

не претендую на звание "умного человека", но хочу заметить, что данное явление присуще и русскому языку (восемь < осмь)

В слове восемь нет протезы, так как начальное во- возникло из древнего о- под нисходящим ударением, также как в словах вобла < ôбла, вот < ôто, вострый < ôстрыи и пр.

А есть еще "протетический гласный", который помогает произносить скопления согласных в начале слова: рус. ржавчина // укр. iржа // бел. аржа ; рус. мгла // укр. iмла.

Диалектно в русском тоже аржа и амгла и т. п.

То же в испанском, португальском по сравнению с латинским/итальянским: escuela, escola // schola, scuola.

В итальянском всё-таки есть протетический гласный перед сочетаниями s+согласный, только появляется он после предлогов con и in, напрмиер: in iscuola, con istudio...

[RawonaM]

erdžať (ржать),

Первый "е", полагаю, и есть протетический.

[Ян Ковач]

erdžať (ржать),

Первый "е", полагаю, и есть протетический.

Пожалуй, да, может быть. Поздравляю!:)
По Васмеру (ссылка где-то здесь недавно появылась):
Near etymology: ржу, укр. ржа́ти, ржу, iржа́ти, блр. ржаць, iржа́ць, др.-русск. ръзати, ръжу, сербск.-цслав. ръзати, ст.-слав. ръжѫ χρεμετίζω (Супр.), сербохорв. р̏зати, р̏же̑м, словен. rzáti, rzȃm, ŕžem, чеш. rzáti, ržáti, слвц. hržаt᾽, hrzаt᾽, еrdžаt᾽, польск. rżać, rżeć.

Further etymology: Праслав. *rъzati, *rъžǫ, *rъžеši (из *rъzi̯ǫ) родственно греч. ἐρυγόντΒ

Странно h+rzať/ržať еще не слышал, но не против (легче ли с приданым г в начале?)
Из моей точки зрения (я неточно высказал) речь шла вскорее о "смягчении хамзи" (copyright ) в начале слова (окремя:)йотации),
т.е. началного полугласного - это трудно встретить (имхо)
Даже некогда произносят "под окном" [pod 'oknom]...(разрывно)
Поэтому это явление заинтересовало меня.

вобла < ôбла

круглый - (слвц.) okrúhly (o- !), guľatý, oblý (не возвращаюсь к облуку - просто случайно)

[Марина]

круглый - (слвц.) okrúhly (o- !), guľatý, oblý (не возвращаюсь к облуку - просто случайно)

В словацком слове приставка! Также как и в русском округлый.

[Ян Ковач]

приставка! .

Приставка, но без ней нескажут (слово "круглый", хоть и "kruh" есть),
как видно, большая приязнь к острой "хамзе" в начале слова.
Поэтому продолжаю считать протетич. "в", как минимум, редким явлением.
Кстати, некогда может происходить случай устранения,
(как i-hrať sa (archaizmus) - hrať sa, знач. играться). И ерджать истинно не той случай? (не знаю)

Шановны Andrewsiaku, где Вы? Надеюсь, я Вас не образил! Только высказал свое мнение.

[andrewsiak]

Протеза есть и в других славянских языках - только я сейчас далеко от дома, нет книжки под рукой. (Вспоминаю только ряд: рус. усы // укр. вуса // пол. wąsy)
Насчет и-:В украинском, также как и в словацком, и- отпадает (если происходит из jь-): гра (=рус. игра), голка (=рус. иголка).

[Марина]

Протеза есть и в других славянских языках - только я сейчас далеко от дома, нет книжки под рукой. (Вспоминаю только ряд: рус. усы // укр. вуса // пол. wąsy)
Насчет и-:В украинском, также как и в словацком, и- отпадает (если происходит из jь-): гра (=рус. игра), голка (=рус. иголка).

Для общесдавянской фонетики вообще характерно «протетирование» начальных гласных, одновременно с этим — и исчезновение протез (как в древнерусском общеславянское *ju- > у-, и наоборот, в древнеболгарском общеславянское *ja- > а- и т. п.). Такой вот двусторонний процесс.

[Ян Ковач]

(Вспоминаю только ряд: рус. усы // укр. вуса // пол. wąsy)
Насчет и-:В украинском, также как и в словацком, и- отпадает (если происходит из jь-): гра (=рус. игра), голка (=рус. иголка).

Для общесдавянской фонетики вообще характерно «протетирование» начальных гласных, одновременно с этим — и исчезновение протез (как в древнерусском общеславянское *ju- > у-, и наоборот, в древнеболгарском общеславянское *ja- > а- и т. п.). Такой вот двусторонний процесс.

Так,так, двухсторонный процесс. У каждого свои черты излюбленного произношения,
и это, безусловно, важнеиший критерий - слово получает вид наиболее
приятен слуху человека (народа).
(Как это у нас - уже помолчу)

Анрусяку, Вы как раз нашли новое слово!
Меновито "усы", ибо по-словацки "fúzy" [фуузы](dialekt. napr. bavúzy, bajúzy...)
Еще чешское - воусы. (vousy)

Добавлено спустя 10 часов 53 минуты 58 секунд:

Хотя об этимологии слова "усы" много найти не удалось...
Но неважно, если заимствование, или нет, процессы должны не выбырать.

[Digamma]

Протеза есть и в других славянских языках - только я сейчас далеко от дома, нет книжки под рукой. (Вспоминаю только ряд: рус. усы // укр. вуса // пол. wąsy)

Я так понимаю, что уж/вуж/wąż и узкий/вузький/wąski  - туда же.

[andrewsiak]

Я так понимаю, что уж/вуж/wąż и узкий/вузький/wąski  - туда же.

совешенно верно.