Author Topic: Юрты  (Read 5534 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

« Reply #25on: March 31, 2015, 22:17 »
Интересно, что общие названия частей юрты у тюрков и монголов практически отсутствуют.
Гер ~ кереге
Это сближение лингвистически довольно сомнительно, и к тому же в монгольских гэр обозначает вообще любой дом, а не только юрту.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18980
  • Gender: Male
« Reply #26on: March 31, 2015, 23:48 »
Что именно сомнительно? С семантикой вроде все нормально. Лишний согласный? Так он не опровергает сразу.
͡° ͜ʖ ͡°

« Reply #27on: April 1, 2015, 00:05 »
Как при заимствовании из тюркских в монгольские могло отпасть -еге или при заимствовании из монгольских в тюркские нараститься оно же? Если же вы хотите считать, что это общее праалтайское слово, то в праалтайском оно обозначало что угодно, но только не юрту, за неизобретенностью оной в праалтайское время. Да и происхождение -еге упихиванием в праалтайский все равно не объясняется.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18980
  • Gender: Male
« Reply #28on: April 1, 2015, 01:10 »
Если же вы хотите считать, что это общее праалтайское слово
Да
то в праалтайском оно обозначало что угодно, но только не юрту, за неизобретенностью оной в праалтайское время.
Какой-то шатер/шалаш/лачуга не может быть?
͡° ͜ʖ ͡°

« Reply #29on: April 1, 2015, 17:54 »
то в праалтайском оно обозначало что угодно, но только не юрту, за неизобретенностью оной в праалтайское время.
Какой-то шатер/шалаш/лачуга не может быть?
Может. Тогда уж чего мелочиться - раз речь не конкретно о юртах, а о каких-то абстрактных лачугах, можно и на ностратический уровень возвести, привязав сюда же, например, русское горница.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18980
  • Gender: Male
« Reply #30on: April 1, 2015, 17:59 »
Зачэм так, да?
͡° ͜ʖ ͡°

« Reply #31on: April 1, 2015, 18:09 »
Интересно, что в киданьском "дом, юрта" транскрибируется как go.er. При всех недостатках нашего понимания киданьского языка и письма, такая киданьская форма выглядит как явное свидетельство, что монг. гэр - исторически стяжение из старой двусложной формы типа *gVHVr. В таком случае связь с тюркским кереге еще больше повисает в воздухе.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18980
  • Gender: Male
« Reply #32on: July 16, 2016, 15:18 »
В старлинге есть такая форма Mogol: ger; KT ger (18-1a), ZM geh[e]r. Сохранилась? А что, если метатеза?
͡° ͜ʖ ͡°

« Reply #33on: July 16, 2016, 15:32 »
В старлинге есть такая форма Mogol: ger; KT ger (18-1a), ZM geh[e]r. Сохранилась? А что, если метатеза?
Интересная форма. ZM, если кто не знает - это Zirni Manuscript, могольско-персидский словарь с не очень ясной датировкой, но ориентировочно 17 или 18 в. Откуда там такое слово, можно выстроить кучу предположений - от банальной описки или метатезированной тюркской формы до сохранения прамонгольского архаизма, но нельзя исключать и заимствование непосредственно из киданьского. Примерно в тех местах ведь еще и кара-китаи бегали.

Offline SWR

  • Posts: 1582
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
« Reply #34on: October 4, 2016, 21:17 »
Интересно, что общие названия частей юрты у тюрков и монголов практически отсутствуют. Единственное возможное исключение: "решетчатая стенка юрты" у монголов называется хана, у тюрков канат. Слово канат в тюркских, разумеется, имеет основное значение "крыло". Монголы могли бы понять конечное тюркское -т как показатель мн.ч., но тогда в монгольских ожидалось бы ед.ч. *ханан, а с конечным -н это слово в монгольских не встречается. Так что версия о заимствовании под большим вопросом.
А может это от тунгуссо-маньчжурского "Кан"?  Тоже сооружение вкруговую вдоль стенки... :what:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: