Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Юрты

Автор Devorator linguarum, марта 31, 2015, 19:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Интересно, что общие названия частей юрты у тюрков и монголов практически отсутствуют. Единственное возможное исключение: "решетчатая стенка юрты" у монголов называется хана, у тюрков канат. Слово канат в тюркских, разумеется, имеет основное значение "крыло". Монголы могли бы понять конечное тюркское -т как показатель мн.ч., но тогда в монгольских ожидалось бы ед.ч. *ханан, а с конечным -н это слово в монгольских не встречается. Так что версия о заимствовании под большим вопросом.

bvs

Когда вообще юрта была изобретена? Даже у юэчжей ее вроде не было, не говоря о скифах.

Devorator linguarum

Про юэчжей неизвестно, а у скифов была. В 19 в. раскапывали скифскую гробницу с настенной росписью, где была изображена юрта. Роспись при раскопках была утрачена, но приглашенный художник успел сделать копию, которую теперь и воспроизводят в учебниках по скифской археологии.

Karakurt


bvs

Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2015, 19:36
В 19 в. раскапывали скифскую гробницу с настенной росписью, где была изображена юрта
У каких скифов, причерноморских? А греки вроде ничего не писали про юрты.

Devorator linguarum

Цитата: Karakurt от марта 31, 2015, 19:37
Ссылка на рисунок есть?
Под рукой нет, хотя в интернетах это наверняка должно быть сразу во многих местах.

Tys Pats

Offtop
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2015, 19:03
Интересно, что общие названия частей юрты у тюрков и монголов практически отсутствуют. Единственное возможное исключение: "решетчатая стенка юрты" у монголов называется хана, у тюрков канат. ...

рус. канат от сюда?

Karakurt

Семантика разная же.
Предполагают заимствование из нов.-греч. κανάτι, ср.-греч. καννάτα «funis».

Devorator linguarum

Цитата: bvs от марта 31, 2015, 19:38
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2015, 19:36
В 19 в. раскапывали скифскую гробницу с настенной росписью, где была изображена юрта
У каких скифов, причерноморских? А греки вроде ничего не писали про юрты.
А как же знаменитый пассаж Геродота про то, что скифы в своих юртах анашой упарываются?

mail

Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2015, 19:44
Цитата: Karakurt от марта 31, 2015, 19:37
Ссылка на рисунок есть?
Под рукой нет, хотя в интернетах это наверняка должно быть сразу во многих местах.
Этот рисунок?

Awwal12

Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2015, 19:36
Про юэчжей неизвестно, а у скифов была. В 19 в. раскапывали скифскую гробницу с настенной росписью, где была изображена юрта.
Дьявол скрывается в мелочах.
Портативное жилище с войлочным покрытием просто обязано было появиться в условиях экстенсивного кочевого скотоводства при континентальном климате. Однако те же азербайджанские "юрты", как демонстрировал Тюрк, имеют в конструкции очень мало общего с современными монгольско-южносибирскими.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Devorator linguarum

Цитата: mail от марта 31, 2015, 20:02
Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2015, 19:44
Цитата: Karakurt от марта 31, 2015, 19:37
Ссылка на рисунок есть?
Под рукой нет, хотя в интернетах это наверняка должно быть сразу во многих местах.
Этот рисунок?

Он самый.

Devorator linguarum

Цитата: Awwal12 от марта 31, 2015, 20:07
Однако те же азербайджанские "юрты", как демонстрировал Тюрк, имеют в конструкции очень мало общего с современными монгольско-южносибирскими.
Что-то я пропустил. Ссылку про азербайджанские юрты можно?

Awwal12

Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2015, 20:17
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2015, 20:07Однако те же азербайджанские "юрты", как демонстрировал Тюрк, имеют в конструкции очень мало общего с современными монгольско-южносибирскими.
Что-то я пропустил. Ссылку про азербайджанские юрты можно?
Где-то на просторах форума. :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

mail

Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2015, 20:17
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2015, 20:07
Однако те же азербайджанские "юрты", как демонстрировал Тюрк, имеют в конструкции очень мало общего с современными монгольско-южносибирскими.
Что-то я пропустил. Ссылку про азербайджанские юрты можно?
В той теме были вот такие юрты:

Karakurt


Devorator linguarum

Где-то я видел фотографии азербайджанских юрт, гораздо больше похожих на монгольские или казахские, а еще больше на туркменские. Не в интернете, а в каких-то книгах по этнографии.

Awwal12

Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2015, 20:25
Где-то я видел фотографии азербайджанских юрт, гораздо больше похожих на монгольские или казахские, а еще больше на туркменские. Не в интернете, а в каких-то книгах по этнографии.
Факт тот, что конструкции возможны (и наверняка бытовали) различные, причем независимо возникавшие.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Devorator linguarum

Различия в конструкциях есть, но в основных конструктивных решениях от Монголии до Туркмении царит удивительное единообразие. Что вряд ли оставляет место для гипотезы об их независимом возникновении.

Karakurt

Центральный монг. столб отсутствует у тюрков вроде. Это не различие?

Awwal12

Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2015, 20:36
Различия в конструкциях есть, но в основных конструктивных решениях от Монголии до Туркмении царит удивительное единообразие. Что вряд ли оставляет место для гипотезы об их независимом возникновении.
Степь на Туркмении не заканчивается. Разумеется, конкретные более совершенные типы могли постепенно вытеснять локальные менее совершенные варианты. Но если мы говорим о "юртах скифов", надо четко понимать, что об этих "юртах" мы имеем весьма смутное представление.
(С другой стороны, многие решения автоматически задаются наличными материалами и конструктивными требованиями.)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Devorator linguarum

Цитата: Karakurt от марта 31, 2015, 20:41
Центральный монг. столб отсутствует у тюрков вроде. Это не различие?
Да, основное различие между тюркскими и монгольскими юртами в столбах и форме "ребер" крыши, которые у монголов прямые, а у тюрков изогнутые. Из-за прямых "ребер" монгольская крыша без опорных столбов неустойчива, поэтому столбы и нужны (причем их в монгольской юрте обычно два, а не один).

Впрочем, у тувинцев юрты монгольского типа, хоть они и тюрки.

Devorator linguarum

Цитата: Awwal12 от марта 31, 2015, 21:10
Но если мы говорим о "юртах скифов", надо четко понимать, что об этих "юртах" мы имеем весьма смутное представление.
Конечно. Точно так же мы не имеем точных сведений о конструктивных особенностях юрт средневековых тюрков и монголов, несмотря даже на то, что доступные изображения их внешнего вида довольно многочисленны. Однако в этнографии современных народов юрты неплохо изучены, и известны все их локальные варианты со всеми подробностями устройства.

Karakurt

Цитата: Devorator linguarum от марта 31, 2015, 19:03
Интересно, что общие названия частей юрты у тюрков и монголов практически отсутствуют.
Гер ~ кереге

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр