Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Совпадения в языках

Автор Wolliger Mensch, марта 25, 2015, 21:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

bvs

Цитата: Igelkott от сентября  3, 2018, 15:14
Яп. kimi (одно из многих слов со значением "ты") - малай. kamu то же.
"Совпадение" по костяку согласных - как то не совсем в тему.

Wolliger Mensch

Цитата: mnashe от сентября  4, 2018, 16:52
Если да, то почему славянское око не n-основное?

И.-е. *okʷos — s-основное имя, и праслав. *oko было s-основным, было также согласноосовное и.-е. *okʷs. Прагерм. *auǥōn — вторичное образование, не только в плане основы, а вообще: это аналогическое изменение первоначального согласноосновного *aǥwz (сохранившегося в словосложениях) под влиянием *auzōn «ухо».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

А окончание в им.п. дв.ч. было ять, а не и? (просто в вики пишут что -i, ошибка? )

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от сентября  4, 2018, 21:14
А окончание в им.п. дв.ч. было ять, а не и? (просто в вики пишут что -i, ошибка? )

Праслав. *oči.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2018, 21:16
Праслав. *oči.
Это уже тематизация? Тогда должно быть *ocě, как в той ссылке. И k в с должно перейти по второй палателизации, а не в č.

Bhudh

Какая нах тематизация? Окончание дв. ч. -i, в тематических пристыковывается к теме и -ai, -oi > , в согласных напрямую к корню.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Agnius

Цитата: Bhudh от сентября  4, 2018, 21:25
Какая нах тематизация? Окончание дв. ч. -i, в тематических пристыковывается к теме и -ai, -oi >
В мужском роде в тематических будет -а:)
В Оландере и в  вики пишут, что в атематических среднего рода произошло проникновение окончания тематического среднего двойственного числа.

Agnius

Вот че откопал :)
Разносклоняемыми были слова мужского рода с суффиксами -ин-, -ар҄-, -тєл҄-. В единственном и двойственном числе они склонялись как имена с основой на *-ŏ-,*-iŏ-; во множественном числе склонялись как имена с основой на согласный. Также были гетероклитики среднего рода: око, лицє, оухо. В единственном и множественном числе они склоняются по образцу основы на согласный *-ĕs-, в двойственном — по образцу склонения имени с основой на *-ĭ-.
Это в вики про старославянский.
И тогда вопрос, эта гетероклитичность инновация старославянского, или в праславянском тоже была? Кому верить?

mnashe

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2018, 21:05
под влиянием *auzōn «ухо»
Ух ты. Вот и в тему: иврит ˈʔōzɛn (< общесем. *ʔuðn-) «ухо», оттуда глагольный корень ʔzn «внимать» (имперфект yaʔa̯zīn «(внимательно) слушает / будет слушать», причастие maʔa̯zīn, имя действия ɦaʔa̯zɑ̄nɑ̄, и т.д.); арабское слово с этим же корнем, думаю, все слышали.
А от этого *auzōn что-то сохранилось в английском? А в других германских? С лат. audiō оно не связано?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Bhudh

Цитата: mnashe от сентября  4, 2018, 22:13арабское слово с этим же корнем, думаю, все слышали.
(wikt/en) مخزن#Arabic, что ли? :???

Цитата: mnashe от сентября  4, 2018, 22:13С лат. audiō оно не связано?
Там, поговаривают, всё связано: и аудио, и явь, и ухо, и ум, и наука...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

RockyRaccoon

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2018, 21:05
Цитата: mnashe от сентября  4, 2018, 16:52
Если да, то почему славянское око не n-основное?
И.-е. *okʷos — s-основное имя, и праслав. *oko было s-основным, было также согласноосовное и.-е. *okʷs. Прагерм. *auǥōn — вторичное образование, не только в плане основы, а вообще: это аналогическое изменение первоначального согласноосновного *aǥwz (сохранившегося в словосложениях) под влиянием *auzōn «ухо».
А вообще вот это -ōn означало что-то более-менее конкретное?

RockyRaccoon

Цитата: mnashe от сентября  4, 2018, 22:13
А от этого *auzōn что-то сохранилось в английском?
*auzōn > др.-англ. ēare > совр. англ ear.
Нем. Ohr.

Wolliger Mensch

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2018, 22:34
А вообще вот это -ōn означало что-то более-менее конкретное?

Нет, просто n-основа. Был, конечно, и словообразовательная n-основная морфема со значением деятеля (типа лат. bibō «пьяница», nāsō «носач», в прагерманском тоже такие есть, сейчас с ходу не вспоминаются), но в слове *auǥōn это просто основное оформление.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2018, 22:45
Был, конечно, и словообразовательная n-основная морфема со значением деятеля (типа лат. bibō «пьяница», nāsō «носач», в прагерманском тоже такие есть, сейчас с ходу не вспоминаются),
В готском guma "человек" (наверно, прагерм. gumōn?) не это ли значение?

Wolliger Mensch

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2018, 22:49
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2018, 22:45
Был, конечно, и словообразовательная n-основная морфема со значением деятеля (типа лат. bibō «пьяница», nāsō «носач», в прагерманском тоже такие есть, сейчас с ходу не вспоминаются),
В готском guma "человек" (наверно, прагерм. gumōn?) не это ли значение?

Прагерм. *ǥumōn < *g̑ʰm̥ōn, родственное лат. homō < др.-лат. hemō < *g̑ʰemōn, лит. žmuo < g̑ʰmōn, все формы восходят к *dʰg̑ʰemōn (разные ступени корня — типизация падежных основ), производному от согласноосновного *dʰg̑ʰōm «земля» (< *dʰg̑ʰem-s, род. падеж *dʰg̑ʰmes). N-основа в названии человека, вероятно, да, со значением имени деятеля.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

mnashe

Цитата: Bhudh от сентября  4, 2018, 22:17
(wikt/en) مخزن#Arabic, что ли?
Не, то ж совсем другое. Наверно, связано с ивр. mah́sɑ̄n «склад», хоть и не точное соответствие. (Не проверял этимологию, возможно, источник — арамейский). А может, и нет. Корень ḥsy «пребывать под сенью, в укрытии» есть уже в библейском иврите. Например, səlɑ̄ʕīm maḥsɛ laššəp̄annīm «скалы — укрытие для даманов» (ψ104:18).
Я имел в виду это: (wikt/en) muezzin
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Bhudh

А-а! Не, я их не слышал, у нас в городе и минарета-то нет. :)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

mnashe

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2018, 22:57
Прагерм. *ǥumōn < *g̑ʰm̥ōn, родственное лат. homō < др.-лат. hemō < *g̑ʰemōn, лит. žmuo < g̑ʰmōn, все формы восходят к *dʰg̑ʰemōn (разные ступени корня — типизация падежных основ), производному от согласноосновного *dʰg̑ʰōm «земля» (< *dʰg̑ʰem-s, род. падеж *dʰg̑ʰmes).
Кстати, есть ли ещё в каких-то языковых семьях связь между землёй и человеком?
Кроме упомянутого и.-е. и ивритской пары ʔɑ̄ḏɑ̄m «человек» / ʔa̯ḏɑ̄mɑ̄ «земля, почва» (< *ʔadam- / *ʔadam-at-, где -at- — окончание женского рода).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Bhudh от сентября  4, 2018, 22:17
Там, поговаривают, всё связано: и аудио, и явь, и ухо, и ум, и наука...
Ого как разошлось! :o
z → r ещё ладно, хотя мне и это непривычно...
Если audiō связано, то ещё интересней. Поскольку та семитская фонема (в традиционной реконструкции межзубный — ð) раскидалась по языкам на d/ð (арамейский), d (часть современных арабских диалектов), z (иврит; возможно, и другие канаʕанейские).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Не по теме, но всё же интересно: в иврите из-за исчезновения межзубных (ð→z, θ→š, θ̣→ṣ) равновесие попало в ухо, хотя изначально это разные корни (в mōzəˈnayim «весы» исконнная z, то есть корень ʔzn, а не ʔðn). Прямо знание анатомии :)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Agnius


Умник

Цитата: mnashe от сентября  4, 2018, 23:36
Ого как разошлось! :o
z → r ещё ладно, хотя мне и это непривычно...
Если audiō связано, то ещё интересней. Поскольку та семитская фонема (в традиционной реконструкции межзубный — ð) раскидалась по языкам на d/ð (арамейский), d (часть современных арабских диалектов), z (иврит; возможно, и другие канаʕанейские).
Это однокоренные слова. Латинское audio восходит к композиту с *dʰeh₁-.

Igelkott

Венг. kutya "собака" - хинди kutta то же.
Яп. kuro - синдхи karo - тур. kara (и ещё куча похожих слов в других тюркских), все означают "чёрный".

Igelkott


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр