Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Индоевропейские боги

Автор Lodur, марта 18, 2015, 19:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Кассивелан

Цитата: Рыжий от марта 30, 2015, 20:53
Цитата: Кассивелан от марта 30, 2015, 18:22
Цитата: Рыжий от марта 30, 2015, 13:55
Да, так вот, ближе к проблеме индийского Шивы, германского Вотана-Одина и балто-славянского Велса-Велеса-Волоса, богов с похожими функциями и с непохожими именами.
Может быть, у ПИЕ действительно был один бог с функциями хозяина диких зверей, покровителя тайных знаний и духовных практик, вдохновителя измененных состояний сознания, дарителя благого посмертия избранным? А в языках племен, в разное время отколовшихся от ПИЕ общности основными именами этого бога постепенно стали считаться разные его прозвища-эпитеты? Язычники не очень-то любят говорить о своих богах в третьем лице, называя их основные имена.
Или же - именами этого древнейшего бога постепенно стали имена реально живших великих жрецов разных племен, которых сородичи считали земными воплощениями этого бога?
Такое разнообразие функций скорее характерно для более поздней эпохи - и, соответственно, уже не для одного Бога, а для его "ипостасей", вылившихся со временем в самостоятельные культы.
Это может казаться логичным для тех, кто смотрит на язычество извне.  Для того же, кто погрузился внутрь язычества путем той или иной агонии или аскезы,  дикие звери, поэтическое или боевое вдохновение и чаяние благого посмертия нераздельны. И естественннейшим образом воспринимаются как дары не очень цивилизованного, но чертовски полезного бога
Нераздельны они скорее для отдельно взятого современного гуманитария, неоязыческое мировоззрение которого серьезно подпитано исландскими сагами и ирландскими шкелами  8-)
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Алалах

Offtop
Цитата: Bhudh от марта 30, 2015, 16:02В санскрите не осталось этого производного от kṣam...
А в других ие куча: лат. homō, др.исл. gumi, старолит. žmuõ.
прошу прощение за балагурство, но последнее очень уж похоже на //соврем.рус. жмурик  :green:
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Кассивелан

1) *Haljô
2) Hell(a)
3) Frau Hölle

4) Holda
5) Hulda
6) Dea Hludana 


- Связаны ли этимологически имена №№ 1, 2, 3 и 4, 5, 6 ?..
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Wolliger Mensch

Цитата: Кассивелан от апреля 23, 2015, 23:14
1) *Haljô
2) Hell(a)
3) Frau Hölle

4) Holda
5) Hulda
6) Dea Hludana 


- Связаны ли этимологически имена №№ 1, 2, 3 и 4, 5, 6 ?..

1) Почему вы не указываете, откуда эти формы?
2) Этимологически связаны первые пять форм, шестая — нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Кассивелан

1) прагерманская реконструкция (сравнение - гот. *Halja).
2) англ. Hell - наименование Ада; др-исл. Hel - имя Повелительницы "Царства мёртвых".
3) персонаж немецких средневековых легенд.
4) и 5) - тоже персонажи немецкого фольклора. Упоминается в сказках братьев Гримм.
6) имя жен. Божества из латинской эпиграфики III-го века н. э. (Нижний Рейн).
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Wolliger Mensch

Цитата: Кассивелан от апреля 24, 2015, 00:00
1) прагерманская реконструкция (сравнение - гот. *Halja).
2) англ. Hell - наименование Ада; др-исл. Hel - имя Повелительницы "Царства мёртвых".
3) персонаж немецких средневековых легенд.
4) и 5) - тоже персонажи немецкого фольклора. Упоминается в сказках братьев Гримм.
6) имя жен. Божества из латинской эпиграфики III-го века н. э. (Нижний Рейн).

Hölle и без персонажа значит «ад», «преисподняя». Форма hella — из древневерхненемецкого.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Кассивелан

Лат. Dis Pater и инд. Dyaus Pita - являются ли на самом деле когнатами?
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Lodur

Цитата: Кассивелан от мая 18, 2015, 01:33
Лат. Dis Pater и инд. Dyaus Pita - являются ли на самом деле когнатами?
Скорее, Iuppiter, ибо Dis - бог подземелий и богатств, хтоническое божество.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Кассивелан

Но "Dis" и "Dyaus" этимологически связаны или нет?
Просто есть такая версия, //en.wiki её тоже упоминает.
А как оно на самом деле?
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Bhudh

Версия с dī(ve)s смотрится логичнее. С другой стороны, само dīves может быть и скорее всего родственно deus и diēs.
Де Ваан пишет, что
Цитата: The occurrence of the deity Dīs together with pater may be due to association with Di(e)spiter.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Цитата: Awwal12 от марта 18, 2015, 20:42
ПИЕ - это, по определению, тот язык, который существовал непосредственно перед потерей языкового единства.
ПИЕ - это то языковое состояние, которое существовало непосредственно перед потерей языкового единства. Диалекты отнюдь не исключены. Кроме того, реконструкция включает детали, одновременность которых не доказана.

Кассивелан

Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Rwseg

Цитата: Кассивелан от июня 18, 2015, 01:02
От какого ПИЕ *корня происходит имя Кали?
Из дравидского *kar «чёрный»?

Кассивелан

Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

ivanovgoga

Цитироватьдрав. *kal- 'жена брата отца'

ЦитироватьProto-Kartvelian: *kal-
Russian meaning: женщина
English meaning: woman
Georgian: kali
Laz: kale
Laz meaning (Rus.): девушка (обращ.) ( < груз.)
Laz meaning (Eng.): Miss (vocat.) (< Georg.)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Centum Satәm

Цитата: Alone Coder от мая 18, 2015, 15:08
ПИЕ - это то языковое состояние, которое существовало непосредственно перед потерей языкового единства.
Что такое "потеря языкового единства"? Было-было единство, общались нормально, друг к другу в гости ходили, а потом бац! и перестали друг друга понимать? :???
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Iskandar

Вымирание динозавров — это были динозавры, спаривались нормально, на поляну питаться ходили, а потом бац! и вымерли?

Centum Satәm

Цитата: Iskandar от июня 18, 2015, 12:19
Вымирание динозавров — это были динозавры, спаривались нормально, на поляну питаться ходили, а потом бац! и вымерли?
Как вариант. Есть версия, что была катастрофа-- падение метеорита или что-то вроде того.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Iskandar


Karakurt


Iskandar

Ну вообще речь о том, что любые непрерывные явления в любой схеме описываются как дискретные в том или ином приближении.

Nevik Xukxo

Чё-т не понял, метеорит ускорил экспансию ИЕ языков? :what:

Lodur

Цитата: Karakurt от июня 18, 2015, 13:00Метеорит вроде просто ускорил вымирание.
"Я угадаю эту мелодию за шесть... нет, за пять нот!" ;)
Вот прям-таки взял, и ускорил? Так бы вымерли за 50 миллионов лет, а из-за метеорита вымерли всего за 5? :D
Если что, динозавры так, до сих пор, и не вымерли окончательно. Птицы же к динозаврам относятся.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: Кассивелан от июня 18, 2015, 01:02
От какого ПИЕ *корня происходит имя Кали?
Монье-Вильямс в качестве возможных когнатов даёт греческое κήρ (не то, которое сердце, а как имя богини Κήρ - несчастье, рок, смерть), латинское calen-dae и кельтское ceal.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

ivanovgoga

Цитата: Волод от июня 19, 2015, 09:40
Ползучие происходят от летучих, а не наоборот.
А беспозвоночные от хордовых, а те в свою очередь от позвоночных и тд. А самым первым был человек. :smoke:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр