Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Индоевропейские боги

Автор Lodur, марта 18, 2015, 19:08

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

ivanovgoga

Цитата: Кассивелан от марта 19, 2015, 20:47
Хорошо, назовём её Утренней Зарёй.
утренняя заря Эос возможно заимствована у колхов.  Аиси -восход , Даиси-закат.  А-значит "движенье вверх", ДА-"движение вниз". От туда видать и Аия -страна Аэта. Эос где-то там и жила.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tys Pats

гр. ēōs "утренняя заря"< *āusōs ( лат. aurōra "утренняя заря" < *āusōsā) < и.-е. *āus- : *ues- : *us- "рассветать" > лит. aušti, лтш. aust, лтг. аusť "светать, рассветать"

ivanovgoga

 А
Цитата: Tys Pats от марта 19, 2015, 22:22
гр. ēōs "утренняя заря"< *āusōs ( лат. aurora "утренняя заря" < *āusōsā) < и.-е. *āus- : *ues- : *us- "рассветать" > лит. aušti, лтш. aust, лтг. аusť "светать, рассветать"
и что значит у всех этих ИЕ слов префикс А/Е ?
Аиси -восход Солнца(рассвет, заря) , Даиси-закат. в картвельских  А-значит "движенье вверх", ДА-"движение вниз".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Кассивелан

ЦитироватьС просил, на чём основано это утверждение. Ответ будет?
Этруски вообще хоть что-нибудь заимствовали у римлян?

Цитироватьутренняя заря Эос возможно заимствована у колхов.
На ПИЕ уровне?  8-)
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Tys Pats

Думаю, что в этом случае au-... брат корня ei- "идти, двигаться".
По моему, это корни из времени до ПИЕ.

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Кассивелан

Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 22:52
Цитата: Кассивелан от марта 19, 2015, 22:40
На ПИЕ уровне?
В индоирансих есть?
Инд. Ушас.
В иранских - более чем уверен, что следы найдутся.
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Кассивелан

Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

ivanovgoga

Цитироватьгр. ēōs "утренняя заря"< usōs ( лат. aurōra "утренняя заря" < *āusōsā)

Цитировать*?us- "рассветать" Инд.? Ушас.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Bhudh

ivanovgoga, почитайте что-нибудь по ПИЕ-морфологии.
Есть такая штука — аблаут.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Кассивелан от марта 19, 2015, 22:40
ЦитироватьС просил, на чём основано это утверждение. Ответ будет?
Этруски вообще хоть что-нибудь заимствовали у римлян?

Лат. Jānus → этр. Ani, с той же самой утратой i̯-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Кассивелан

Ну ладно, это II-й век до н.э. (в крайнем случае, III-й).
В случае с Юноной это был бы анахронизм.
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Lodur

Цитата: Кассивелан от марта 18, 2015, 20:47У какого-нибудь из ИЕ народов отсутствует в мифологии Бог Сияющего Неба?
Гм. Начнём с того, что у большей части ИЕ народов мифология неизвестна, или известна в недостаточной степени, чтобы что-то определённое утверждать. Вот взять, хотя бы, древних русов. Вы сможете доказать, что у них был бог сияющего неба, и, если был, то какой именно?

ЦитироватьИли Богиня Земли? Громовержец, Солнце, Луна, Заря и т.п.?
А у не ИЕ всего этого не было? Это самые значимые явления природы. Наличие этих богов и богинь ещё не означает автоматически единого пантеона, унаследованного от ПИЕ-цев. :stop: :negozhe:

ЦитироватьВы еще Одина попробуйте найти у других индоевропейцев, исходя из Его имени  8-)
Нелепо пытаться найти когнаты и полное соответствие имен и функций Богов сквозь тысячелетия.
Простите, но в статье в Вики поступают именно так: Перечисляют всех богов разных народов, с более-менее похожими именами. Если дело не в похожести имён - зачем это делается? Если дело всё же в ней - что доказывает эта похожесть?

ЦитироватьТак что там с Риг-Ведой?
Напишу, если образуется достаточно свободного времени,  чтобы подобрать нужные цитаты. Иначе нет смысла заводить разговор - он будет беспредметным.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Кассивелан

Цитата: Lodur от марта 20, 2015, 00:19Гм. Начнём с того, что у большей части ИЕ народов мифология неизвестна, или известна в недостаточной степени, чтобы что-то определённое утверждать. Вот взять, хотя бы, древних русов. Вы сможете доказать, что у них был бог сияющего неба, и, если был, то какой именно?
Доказать, конечно, не могу, но на определенном этапе - определенно был  :yes:

ЦитироватьА у не ИЕ всего этого не было? Это самые значимые явления природы. Наличие этих богов и богинь ещё не означает автоматически единого пантеона, унаследованного от ПИЕ-цев. :stop: :negozhe:
Если мы допускаем существование ПИЕ языка, в котором даже ЛОШАДЬ возводится к единой основе - я Вас умоляю...   :no:

ЦитироватьПростите, но в статье в Вики поступают именно так: Перечисляют всех богов разных народов, с более-менее похожими именами. Если дело не в похожести имён - зачем это делается? Если дело всё же в ней - что доказывает эта похожесть?
Так по той ссылке нужно читать лишь реконструированные имена - это и есть структура ПИЕ Пантеона.
С этим умыслом, собственно, я ссылку и влепил  :donno:

ЦитироватьНапишу, если образуется достаточно свободного времени,  чтобы подобрать нужные цитаты. Иначе нет смысла заводить разговор - он будет беспредметным.
ОК  :yes:
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Tibaren

Цитата: Кассивелан от марта 19, 2015, 20:22
Цитата: Tibaren от марта 19, 2015, 04:23
Цитата: Кассивелан от марта 18, 2015, 23:22
Имя Юноны заимствовано из этрусской мифологии, но образ (а.к.а Гера) - известен еще с микенских времен - и, все-таки, индоевропейский.
Чем обусловлена уверенность в индоевропейскости?
Скажем так, Гера архитипически восходит к образу Богини Утренней Звезды. Этимология здесь ни при чём, оговорюсь сразу  8-)
И каким образом это служит доказательством ИЕйскости?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Кассивелан

У ИЕ-цев Заря - самостоятельный Образ, отличный от семитской Иштар/Астарты.

Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Рыжий

Сопоставляя пантеоны, надо помнить еще и о том, что действующие языческие пантеоны постоянно пополняются не только деревенскими божками, культ которых внедряется в столицах сделавшими карьеру провинциалами. Язычники еще и людей выдающихся обожествляют. Это нормально для язычников - думать, что люди могут быть и потомками богов, и их земными воплощениями, и тем и другим одновременно. У ИЕ народов, не имевших мифа о сотворении человека кем-либо из неживой материи - особенно.
Сказала фракийская рабыня, бывшая на родине жрицей, что могучий воин Спартак - живое воплощение бога Диониса, и сподвижники Спартака поверили. Потому что необычайная удачливость его очевидна. И потому, что информация из достоверного источника. И потому, что приятно воевать на стороне живого бога. Представим, что оставшиеся в живых спартаковцы после смерти, то есть вознесения вождя, основали где-нибудь колонию и зажили мирной жизнью, изъясняясь на латыни, "обогащенной" кучей акцентов и поклоняясь куче разноплеменных богов, один из которых - Спартак-Дионис.  Думаю, что у каждого из этих имен с течением времени совершенно одинаковые шансы стать основным именем бога, превратиться в прозвище-эпитет и кануть в забвение.

Lodur

Цитата: Рыжий от марта 30, 2015, 13:16У ИЕ народов, не имевших мифа о сотворении человека кем-либо из неживой материи - особенно.
Почему не имевших? Какой был миф? Откуда есть пошли людишки у ИЕйцев?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar


Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Рыжий

Да, так вот, ближе к проблеме индийского Шивы, германского Вотана-Одина и балто-славянского Велса-Велеса-Волоса, богов с похожими функциями и с непохожими именами.
Может быть, у ПИЕ действительно был один бог с функциями хозяина диких зверей, покровителя тайных знаний и духовных практик, вдохновителя измененных состояний сознания, дарителя благого посмертия избранным? А в языках племен, в разное время отколовшихся от ПИЕ общности основными именами этого бога постепенно стали считаться разные его прозвища-эпитеты? Язычники не очень-то любят говорить о своих богах в третьем лице, называя их основные имена.
Или же - именами этого древнейшего бога постепенно стали имена реально живших великих жрецов разных племен, которых сородичи считали земными воплощениями этого бога?

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр