*Индоевропейские боги

[Lodur]

но на ПИЕ уровне Пантеон всё-таки был.

Это ваше собственное умозаключение? На чём оно основано?

[Максимм]

Может быть, ПИЕ-народ - это пара деревень где-нибудь в уединённой горной долине.
Может быть, целая большая археологическая культура.

[Кассивелан]

но на ПИЕ уровне Пантеон всё-таки был.

Это ваше собственное умозаключение? На чём оно основано?

Вот ключевые персонажи -
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_religion#Pantheon(wiki/en) Proto-Indo-European_religion#Pantheon[/url[/url]]
У меня эта реконструкция сомнений не вызывает.
А у Вас есть конкретные, опровергающие её факты? 

[Lodur]

Вот ключевые персонажи -
(wiki/en) Proto-Indo-European_religion#Pantheon
У меня эта реконструкция сомнений не вызывает.
А у Вас есть конкретные, опровергающие её факты? 

У-у-у, сколько... Запарюсь опровергать. Всё это полная чушь. Там, например, в одном ряду и Перун, и Перкунас, и Парджанья, и даже Тор. Достаточно перечесть сначала эту тему, чтобы увидеть, что отождествлять их, по разным причинам, нет никакой возможности. Так же и с другими богами.
(У меня есть и более специфическое опровержение на материале Риг Веды, но лучше промолчу).

[Awwal12]

Может быть, ПИЕ-народ - это пара деревень где-нибудь в уединённой горной долине.
Может быть, целая большая археологическая культура.

ПИЕ - это, по определению, тот язык, который существовал непосредственно перед потерей языкового единства. Пример ранних славян намекает нам, что о внятном едином пантеоне тут речь опять же могла и не идти. А мы вообще говорили о наследовании.

[Кассивелан]

Вот ключевые персонажи -
(wiki/en) Proto-Indo-European_religion#Pantheon
У меня эта реконструкция сомнений не вызывает.
А у Вас есть конкретные, опровергающие её факты? 

У-у-у, сколько... Запарюсь опровергать. Всё это полная чушь. Там, например, в одном ряду и Перун, и Перкунас, и Парджанья, и даже Тор. Достаточно перечесть сначала эту тему, чтобы увидеть, что отождествлять их, по разным причинам, нет никакой возможности. Так же и с другими богами.
(У меня есть и более специфическое опровержение на материале Риг Веды, но лучше промолчу).

Напомню, в чем заключался вопрос -

на ПИЕ уровне Пантеон всё-таки был.

У какого-нибудь из ИЕ народов отсутствует в мифологии Бог Сияющего Неба? Или Богиня Земли? Громовержец, Солнце, Луна, Заря и т.п.?
Вы еще Одина попробуйте найти у других индоевропейцев, исходя из Его имени 
Нелепо пытаться найти когнаты и полное соответствие имен и функций Богов сквозь тысячелетия.
Многие моменты при этом Вами не учитываются.

Так что там с Риг-Ведой?

[Awwal12]

Напомню, в чем заключался вопрос -

на ПИЕ уровне Пантеон всё-таки был.

У какого-нибудь из ИЕ народов отсутствует в мифологии Бог Сияющего Неба? Или Богиня Земли? Громовержец, Солнце, Луна, Заря и т.п.?

Типологически нахождение подобных богов вероятно в любом серьезном пантеоне железного века. Это уж точно не аргумент. Особенно с учетом самого языческого принципа "больше богов, хороших и разных". Возьмите, скажем, средиземноморские пантеоны - там просто невозможно определить, где заканчивается ИЕ и начинается не-ИЕ.

[Кассивелан]

Напомню, в чем заключался вопрос -

на ПИЕ уровне Пантеон всё-таки был.

У какого-нибудь из ИЕ народов отсутствует в мифологии Бог Сияющего Неба? Или Богиня Земли? Громовержец, Солнце, Луна, Заря и т.п.?

Типологически нахождение подобных богов вероятно в любом серьезном пантеоне железного века. Это уж точно не аргумент. Особенно с учетом самого языческого принципа "больше богов, хороших и разных". Возьмите, скажем, средиземноморские пантеоны - там просто невозможно определить, где заканчивается ИЕ и начинается не-ИЕ.

Не аргумент в пользу чего?
Офф-топ начался вот с этого утверждения:

http://lingvoforum.net/index.php/topic,60142.msg2443081.html#msg2443081

Заимствования культа Громовержца славянами у балтов быть не могло.
И таки да, на ПИЕ уровне был свой Пантеон 

Какие именно из средиземноморских?

[Awwal12]

Заимствования культа Громовержца славянами у балтов быть не могло.

Заимствован ли культ бога Солнца у иранцев - как вы ответите на этот вопрос?..

Какие именно из средиземноморских?

Этрусский, греческий, латинский, минойский (о последнем знаем мало, но некоторые выводы о влияниях тоже можно сделать), лидийский.

[Кассивелан]

Заимствован ли культ бога Солнца у иранцев - как вы ответите на этот вопрос?..

Заимствован, впридачу к своему собственному 
Так Громовержец-то был один. И в образе Перкунаса заметно германское влияние, в отличие от Перуна.

Этрусский, греческий, латинский, минойский (о последнем знаем мало, но некоторые выводы о влияниях тоже можно сделать), лидийский.

О минойском мы вообще толком ничего не знаем, чего уж там... С лидийским я не знаком.
А с греческим и латинским какие проблемы?

[Awwal12]

Заимствован ли культ бога Солнца у иранцев - как вы ответите на этот вопрос?..

Заимствован, впридачу к своему собственному 

Воот. Дальше "собственный" отходит на второй план, теряется, и вуаля...
Я уже не говорю о том, что в процессе в пантеоне может не оказаться дифференцированного бога грома вообще (скажем, его функции берет на себя бог воздуха, бог-кузнец, кто угодно).

А с греческим и латинским какие проблемы?

Да просто посравнивайте, посмотрите историю.
Юнона а.к.а. Гера в римском пантеоне, по всей вероятности, вообще позаимствована из этрусского (Уни). Кто первым придумал Бахуса - тайна, покрытая мраком, что не помешало напоследок заимствовать его римлянам у греков (уже имея своего Диониса). Образ Афины, вероятно, прямиком из минойской культуры. И т.д.
Венчает всё это едва ли не всеобщий культ героя Геракла...

[Bhudh]

Типологически нахождение подобных богов вероятно в любом серьезном пантеоне железного века.

А также совпадение имён этих богов на уровне праязыка в любой наугад взятой паре пантеонов.

[Кассивелан]

Воот. Дальше "собственный" отходит на второй план, теряется, и вуаля...
Я уже не говорю о том, что в процессе в пантеоне может не оказаться дифференцированного бога грома вообще (скажем, его функции берет на себя бог воздуха, бог-кузнец, кто угодно).

Но если свидетельства существования собственного культа сохраняются (а иначе откуда бы мы знали, что он отошел на второй план, исчез и т.д.) - то какая разница? Изначально он ведь был.
А трансформации образов - это дело понятное. И чаще всего их можно отследить.

Да просто посравнивайте, посмотрите историю.
Юнона а.к.а. Гера в римском пантеоне, по всей вероятности, вообще позаимствована из этрусского (Уни). Кто первым придумал Бахуса - тайна, покрытая мраком, что не помешало напоследок заимствовать его римлянам у греков (уже имея своего Диониса). Образ Афины, вероятно, прямиком из минойской культуры. И т.д.
Венчает всё это едва ли не всеобщий культ героя Геракла...

Имя Юноны заимствовано из этрусской мифологии, но образ (а.к.а Гера) - известен еще с микенских времен - и, все-таки, индоевропейский.
Бахуса я в расчет не беру, у т.н. "младших Богов", культы которых развились уже "на месте", соответствия в других мифологиях невозможны (исключение - прямое заимствование). С Афиной согласен. Геракла я бы в Пантеон все-таки включать не спешил.
Вроде пока всё понятно. Есть, конечно, отдельные загадочные персонажи - но их не так много.

[Wolliger Mensch]

Венчает всё это едва ли не всеобщий культ героя Геракла...

Геракла уже обсуждали. Греч. Ἡρακλῆς < *i̯ērak̑lāu̯os > праслав. *Jaroslavъ. Попробуйте опровергнуть.

[Bhudh]

Вы никак сторонником Юрия Петухова стали?

[Wolliger Mensch]

Вы никак сторонником Юрия Петухова стали?

Посмотрел: какой-то писатель руками. Никогда не слышал раньше о таком. И при чём этот Петухов, когда об этом уже много лет назад тут говорили.

[Bhudh]

Его и цитировали. Может, он ещё жив тогда был.

[Tibaren]

Имя Юноны заимствовано из этрусской мифологии, но образ (а.к.а Гера) - известен еще с микенских времен - и, все-таки, индоевропейский.

Чем обусловлена уверенность в индоевропейскости?

[Wolliger Mensch]

Имя Юноны заимствовано из этрусской мифологии, но образ (а.к.а Гера) - известен еще с микенских времен - и, все-таки, индоевропейский.

А у меня другой вопрос: откуда известна именно такая последовательность? Фонетически как это обосновывается (вот обратное заимствование обосновано)?

[Кассивелан]

Имя Юноны заимствовано из этрусской мифологии, но образ (а.к.а Гера) - известен еще с микенских времен - и, все-таки, индоевропейский.

Чем обусловлена уверенность в индоевропейскости?

Скажем так, Гера архитипически восходит к образу Богини Утренней Звезды. Этимология здесь ни при чём, оговорюсь сразу 

А у меня другой вопрос: откуда известна именно такая последовательность? Фонетически как это обосновывается (вот обратное заимствование обосновано)?

Вы на мои вопросы снизойдите отвечать нормально, тогда я отвечу и на Ваши.
Как Вы фонетически обоснуете соответствие образов Минервы и Афины в древнеримском Пантеоне?

[bvs]

Гера архитипически восходит к образу Богини Утренней Звезды.

А что за богиня у индоевропейцев с такими коннотациями? У них вроде вообще как-то не особенно боги привязаны к небесным телам, это больше месопотамская черта (у греков и римлян заимствовано вместе с астрологией).

[Wolliger Mensch]

А у меня другой вопрос: откуда известна именно такая последовательность? Фонетически как это обосновывается (вот обратное заимствование обосновано)?

Вы на мои вопросы снизойдите отвечать нормально, тогда я отвечу и на Ваши.
Как Вы фонетически обоснуете соответствие образов Минервы и Афины в древнеримском Пантеоне?

Не понял. При чём Минерва и Афина, когда вопрос про Юнону?

[Poirot]

Геракла уже обсуждали. Греч. Ἡρακλῆς < *i̯ērak̑lāu̯os > праслав. *Jaroslavъ. Попробуйте опровергнуть.

Это от скандинавского Ярицлейф. 

[Кассивелан]

Гера архитипически восходит к образу Богини Утренней Звезды.

А что за богиня у индоевропейцев с такими коннотациями? У них вроде вообще как-то не особенно боги привязаны к небесным телам, это больше месопотамская черта (у греков и римлян заимствовано вместе с астрологией).

Вы наблюдательны.
Хорошо, назовём её Утренней Зарёй.

Не понял. При чём Минерва и Афина, когда вопрос про Юнону?

Это прямая аналогия. При чем здесь фонетика?

[Wolliger Mensch]

Не понял. При чём Минерва и Афина, когда вопрос про Юнону?

Это прямая аналогия. При чем здесь фонетика?

Вы написали буквально следующее:

Имя Юноны заимствовано из этрусской мифологии

С просил, на чём основано это утверждение. Ответ будет?