Author Topic: Искусственные личности  (Read 4663 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16471
  • Gender: Female
Если до создания сферического разума в вакууме, возможно, уже не очень много времени осталось
Кто сказал мяу;D
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Hellerick

  • Posts: 28153
  • Gender: Male
Подозреваю, что для правдоподобного моделирования реакции организма можно будет обойтись гораздо более простыми средствами, чем воспроизведение работы всех желез. Главное — осилить работу сознания. А уж влиять на него — задача более низкого порядка.

Offline BormoGlott

  • Posts: 9255
  • Gender: Male
Перестаньте уже быть углеродными шовинистами.
Что предпочтительнее, мир с людьми, более-менее такой, каким мы его знаем сейчас, пусть и с чуть большей продолжительностью жизни людей и уровнем комфорта. Или мир, пусть и без людей, но с бессмертными (насколько это возможно) существами на десятки порядков умнее людей? Если мы крайне мало ценим жизни букашек по отношению к людским, мы должны признать, что мы крайне мало стоим на фоне Сверхразума.
напостил BormoGlott

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Если до создания сферического разума в вакууме, возможно, уже не очень много времени осталось, то вот до воспроизведения человеческого организма и расшифровки всех его природных «позывов» — как до Луны раком.
Как создать это «сферический» разум никто не имеет ни малейшего представления.
Зато человеческий разум — работающий пример, который можно пытаться копировать.
Вероятно, проще будет создать модель как раз человеческого мозга, чем какого-то абстрактного.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53549
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Как создать это «сферический» разум никто не имеет ни малейшего представления.
Как это? Они уже есть: сферические, но пока слабые: не хватает памяти и проработанности программ поведения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Подозреваю, что для правдоподобного моделирования реакции организма можно будет обойтись гораздо более простыми средствами, чем воспроизведение работы всех желез. Главное — осилить работу сознания. А уж влиять на него — задача более низкого порядка.
Что проще: построить дом или смоделировать его с точностью до молекул и атомов? А ведь в организме человека всё влияет на конечное поведение организма — все клетки-то живые и своими программами поведения. А ещё всякие неживые составляющие — гормоны там и под. По весне даст такой гормон в голове — и побежит организм размножаться, сметая всё на своём пути. Будет ли похож на человека ИР, если не воспроизвести эту составляющую, особенно, если учесть, что чуть ли не вся жизнь определяется этими «приступами» то поспать, то поесть, то совокупляться, то башку кому-нибудь проломить, кто препятствует удовлетворению первых трёх желаний. Не, такой разум и близко не будет похож на человека, даже на самого упоротого аскета и абстинента.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline _Swetlana

  • Posts: 16471
  • Gender: Female
Как это? Они уже есть: сферические, но пока слабые: не хватает памяти и проработанности программ поведения.
Подымите мне веки
Покажите, хоть сферические, хоть гиперкубические. Я их студентам покажу, в дисциплине "Системы искусственного интеллекта" ;D
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Малехар

  • Posts: 378
  • Gender: Male
Как это? Они уже есть: сферические, но пока слабые: не хватает памяти и проработанности программ поведения.
Разработать полностью разумную систему, способную принимать решения самостоятельно, или использовать набор команд типа "if (wall !=null) { moveDirection (Vector3.back * speedBack); }" - все-таки разные вещи.
Второй способ никогда не будет полноценным интеллектом, а первый сейчас находится на уровне глубокой разработки, и все, чего удалось добиться на данном этапе развитие - это эмуляция нервной системы червя-нематоды  :)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53549
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Покажите, хоть сферические, хоть гиперкубические. Я их студентам покажу, в дисциплине "Системы искусственного интеллекта" ;D
Что-то тут какие-то доисторические представлния об искусственном разуме… :what:

Разработать полностью разумную систему, способную принимать решения самостоятельно, или использовать набор команд типа "if (wall !=null) { moveDirection (Vector3.back * speedBack); }" - все-таки разные вещи.
А, то есть, вы самостоятельно принимаете решение… Свобода воли и всё такое.  :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Малехар

  • Posts: 378
  • Gender: Male
А, то есть, вы самостоятельно принимаете решение… Свобода воли и всё такое.  :fp:
Разница между поведением человека или животного и набором скриптов у программы очень огромная, это я имел в виду. А в околофилософские споры о свободе выбора у человека пускаться не собираюсь.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16471
  • Gender: Female
Покажите, хоть сферические, хоть гиперкубические. Я их студентам покажу, в дисциплине "Системы искусственного интеллекта" ;D
Что-то тут какие-то доисторические представлния об искусственном разуме… :what:
Да, вы с бабушкой отечественного искусственного интеллекта беседуете  ;D
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Easyskanker

  • Posts: 11087
Как создать это «сферический» разум никто не имеет ни малейшего представления.
Зато человеческий разум — работающий пример, который можно пытаться копировать.
Вероятно, проще будет создать модель как раз человеческого мозга, чем какого-то абстрактного.
Да, вот это и интереснее всего.

все, чего удалось добиться на данном этапе развития - это эмуляция нервной системы червя-нематоды
От нематоды к насекомому, от насекомого к улитке, от улитки к млекопитающим, в конце концов создание цифровой модели мозга человека. Понимая язык мозга, возможным станет создавать цифровые копии существующих личностей. Такой ИИ можно воспринимать не как труднопредставимое "ОНО", а как "Я". Свободный от плотских желаний, от необходимости утолять голод и жажду, от необходимости следить за собой, от нужды зарабатывать деньги, чтобы оплачивать жилье и питание, от потребности в сне и подобных излишних вещей, отнимающих бОльшую часть отпущенного нам времени жизни. Черт возьми, да почти всё это время.

Offline Toman

  • Posts: 11251
  • Gender: Male
Свободный от плотских желаний, от необходимости утолять голод и жажду, от необходимости следить за собой, от нужды зарабатывать деньги, чтобы оплачивать жилье и питание, от потребности в сне и подобных излишних вещей, отнимающих бОльшую часть отпущенного нам времени жизни. Черт возьми, да почти всё это время.
У любого материального носителя есть материальные потребности, однако. А понятие "я" подразумевает не только объективно наблюдаемую (в т.ч. со стороны) личность со своим набором хранящихся в памяти образов и "железом", позволяющими проделывать некие действия, но и гипотетическую душу, которая, если существует (но мы, люди, как правило, почему-то уверены в её существовании хотя бы у себя, а по умолчанию и у других), считается целью этой нашей деятельности, а также основой для большинства этических систем, как эгоистических, так и альтруистических в своей основе.

Вопрос о существовании души у такого ИИ, если он будет создан, однако, открытый (как и вопрос о существовании души у нас самих). А для того, чтобы воспринимать некоторую конкретную копию личности именно как "я", обязательным является требование, чтобы эта копия работала именно с той же душой, с которой работает имеющийся оригинал. Это было бы забавно, но что-то мне не верится, что из-за самого по себе копирования личности появится такая дальнодействующая связь - восприятие одной душой ощущений от разных, скажем так, тел.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62191
  • Gender: Male
А без воспроизведения естественных «входящих», разум будет вести себя совсем по-другому и на человеческий совсем не будет похож
О чем и речь. Мы вообще не знаем, на что он будет похож и чего будет хотеть, да и будет ли хотеть чего-то вообще.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline _Swetlana

  • Posts: 16471
  • Gender: Female
Он будет хотеть и сам перейти в спящий режим, и всех о нём флудящих туда перевести.
Акыл Бабай  :D
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Easyskanker

  • Posts: 11087
У любого материального носителя есть материальные потребности, однако. А понятие "я" подразумевает не только объективно наблюдаемую (в т.ч. со стороны) личность со своим набором хранящихся в памяти образов и "железом", позволяющими проделывать некие действия, но и гипотетическую душу, которая, если существует (но мы, люди, как правило, почему-то уверены в её существовании хотя бы у себя, а по умолчанию и у других), считается целью этой нашей деятельности, а также основой для большинства этических систем, как эгоистических, так и альтруистических в своей основе.

Вопрос о существовании души у такого ИИ, если он будет создан, однако, открытый (как и вопрос о существовании души у нас самих). А для того, чтобы воспринимать некоторую конкретную копию личности именно как "я", обязательным является требование, чтобы эта копия работала именно с той же душой, с которой работает имеющийся оригинал. Это было бы забавно, но что-то мне не верится, что из-за самого по себе копирования личности появится такая дальнодействующая связь - восприятие одной душой ощущений от разных, скажем так, тел.
Материальный носитель, как механическое тело, для цифровой личности будет всего лишь чем-то вроде одежды, без которой можно и обойтись. Можно выбрать любое такое тело в любой точке света, а потом поменять на новое. А можно вечно обитать в интернете без тела.

Души нет.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Души нет.
Цифровая душа возможна. :umnik:

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Вопрос о существовании души у такого ИИ, если он будет создан, однако, открытый
Это, скорее, вопрос об определении: что считать «душой».

из-за самого по себе копирования личности появится такая дальнодействующая связь - восприятие одной душой ощущений от разных, скажем так, тел
Ой, чё-то вы странное пишете. Откуда такое могло бы взяться вообще?
Копия будет обладать такой же памятью, таким же образом мышления и т. п., но с момента запуска эмуляции будет работать независимо от оригинала или других копий.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53549
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Да, вы с бабушкой отечественного искусственного интеллекта беседуете  ;D
Что с бабушкой — я уже понял.  :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline _Swetlana

  • Posts: 16471
  • Gender: Female
Акыл Әби   :smoke:
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53549
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline _Swetlana

  • Posts: 16471
  • Gender: Female
Акыл Бабай женского рода.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Toman

  • Posts: 11251
  • Gender: Male
Материальный носитель, как механическое тело, для цифровой личности будет всего лишь чем-то вроде одежды, без которой можно и обойтись.
1) Без как минимум единственного носителя своей информации личность обойтись не может.
2) Для какой-никакой надёжности против уничтожения/повреждения всегда полезно иметь дополнительные копии, и в принципе, чем больше, тем лучше.

Можно выбрать любое такое тело в любой точке света, а потом поменять на новое.
1) Кто и с какой стати вам его даст, если можно не дать?
2) Если в некоторый момент есть только пассивно хранящиеся копии информации, позволяющие запустить в работу личность, кто будет решать, запускать ли или обойдётся пока, или вообще уничтожить. А если запускать, то в каком теле и на каких условиях?
 (А значит, иметь как минимум одно активно действующее тело с эффекторами в реальном мире жизненно необходимо для побуждения окружающих к уважению в свой адрес, соблюдению приличий и снабжению ресурсами).

А можно вечно обитать в интернете без тела.
:fp: Интернет вообще-то состоит из обыкновенных материальных компьютеров в сочетании со средствами для их связи между собой. У всякого компа есть некоторый хозяин, к тому же. Всякий комп или совокупность компов, где эта личность обитает, по определению будет телом для неё. Только если эта личность не является хозяином для хотя бы минимально необходимого для её работы набора компов, то она находится на положении классического раба, чьё тело принадлежит некоему рабовладельцу (но всё равно, без сомнения, существует).

Души нет.
Недоказуемо.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Bhudh

  • Posts: 56240
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
если эта личность не является хозяином для хотя бы минимально необходимого для её работы набора компов, то она находится на положении классического раба, чьё тело принадлежит некоему рабовладельцу
Если ИИ распределит различные "части" себя на сервера в разных концах света, выключить его можно будет, лишь выключив все эти сервера одновременно.
Даже интересно, какой "хозяин" на это способен?
Даже сейчас ботнеты практически неуничтожимы, так как находятся на сотнях компьютеров, принадлежащих разным владельцам. Временная (комп выключен) или даже окончательная (бот удалён с компа) потеря одного бота практически не влияет на эффективность всей их сети.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline BormoGlott

  • Posts: 9255
  • Gender: Male
Если ИИ распределит различные "части" себя на сервера в разных концах света, выключить его можно будет, лишь выключив все эти сервера одновременно.
наверное совокупная вычислительная мощность всех компьютеров и смартфонов подключенных к интернету достаточна для работы ИИ. Осталось дело за разработкой ПО, который объединит все процессоры в единую систему и ... та-дам. Свершилось. Переход на новую ступень развития.
А может какой-то "сумасшедший" хакер уже разрабатывает такую программу у себя на кухне среди пивных банок и сигаретного дыма :)
напостил BormoGlott

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: