Мягкое р - первая жертва?

[Маркоман]

Слушая, как говорят по-русски жители Украины, я замечаю, что часто они не смягчают "р". Это влияние украинского? Хотя, вроде, в украинском перед гласными "р" может и смягчаться. Если да, то почему отверждается именно "р"? Почему "тры", хотя другие согласные так не отверждаются?

[DarkMax2]

Правобережные украинцы?

[DarkMax2]

Почему "тры"

Хм... твёрдое и? Хм, при этом, думаю, возможен параллельно "базарь" и "хабарь".

[Маркоман]

Правобережные украинцы?

Нет, необязательно. Жители Донбасса тоже.
Вот как гость в начале программы говорит (содержание, просьба, не обсуждать)
http://www.youtube.com/watch?v=wO_MWDcbHYg

[DarkMax2]

Ссылку можно было и со временем дать.

[Маркоман]

Начиная с 1.10 там гость тоже только твердое р говорит.

[Маркоман]

Ссылку можно было и со временем дать.

Через несколько минут там с шахтером начинают разговаривать. Через пять, скажем.

[DarkMax2]

Начиная с 1.10 там гость тоже только твердое р говорит.

Это так делается: http://youtu.be/wO_MWDcbHYg?t=1m10s

[Jeremy]

Интересно, что фамилии Бондарь, Лымарь, Гонтарь (почти все на -ар) на востоке смягчали, а Гончар почти нет, так и пошло в русские документы. "Тепер" не могу смягчать, но больше смягчаю - по(у)жарь, базарь, кантарь, тварь.

[Маркоман]

тварь

Это, наверно, все смягчают. Но мой вопрос несколько о другом. Не о конкретных словах, а о глобальном отвердении.

[Jeremy]

Это, наверно, все смягчают. Но мой вопрос несколько о другом. Не о конкретных словах, а о глобальном отвердении.

В украинском такого не водится, даже в самых "отвердевших" диалектах. Только в белорусском. И часто даже в русской речи тех, кто и по-белорусски не говорит.

[DarkMax2]

Интересно, что фамилии Бондарь, Лымарь, Гонтарь (почти все на -ар) на востоке смягчали, а Гончар почти нет, так и пошло в русские документы. "Тепер" не могу смягчать, но больше смягчаю - по(у)жарь, базарь, кантарь, тварь.

Гонча́рь и ганча́рь, -ря́, м.
1) Горшечникъ; выдѣлывающій, продающій глиняную посуду. Вас. 177. — бі́лий. Выдѣлывающій гончарныя издѣлія изъ глазури. Вас. 177.
2) Гончарь. Раст. Lycopodium clavatum. Вх. Пч. II. 33. Ум. Гонча́рик.

Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 309.

[Маркоман]

А я правильно слышу на видео?

[Jeremy]

Гонча́рь и ганча́рь, -ря́, м.
1) Горшечникъ; выдѣлывающій, продающій глиняную посуду. Вас. 177. — бі́лий. Выдѣлывающій гончарныя издѣлія изъ глазури. Вас. 177.
2) Гончарь. Раст. Lycopodium clavatum. Вх. Пч. II. 33. Ум. Гонча́рик.

Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 309.

Видел я это, потому словарям и не верю. Фамилии записывались в основном в конце 18- в 19-м вв., а Гончар на 90 % без смягчения. И даже при склонении его нету - Гончара, гончару.... И Комар изредка смягчалось, и это иногда отобразилось в фамилиях, но "Комарь" встречается не чаще, чем "Гончарь" (в России).

[DarkMax2]

А я верю. Слобожанский диалект, ИМХО.

[watchmaker]

И Комар изредка смягчалось, и это иногда отобразилось в фамилиях

"Комар" в украинском в некоторых падежах смягчается.

[DarkMax2]

И Комар изредка смягчалось, и это иногда отобразилось в фамилиях

"Комар" в украинском в некоторых падежах смягчается.

В літ. нормі ні. Як і хабар Правобережний вплив

[SIVERION]

Это влияние украинского языка, на месте русского И а также Ы произносят украинский И типа "тИ прИшол" где на месте ты>украинское И и в пришол украинское И

[Jeremy]

В літ. нормі ні. Як і хабар Правобережний вплив

А "на комарі"?

[DarkMax2]

В літ. нормі ні. Як і хабар Правобережний вплив

А "на комарі"?

То ять. Комара.

[SIVERION]

Весь русскоязычный север Сумщины так говорит "прɪвет, прɪхади, крɪстина, брɪтва, рɪсунак,трɪ"

[LUTS]

В украинском такого не водится, даже в самых "отвердевших" диалектах.

Ну как сказать. У нас некоторые старшие люди говорят ричка, рик, рив. Ря вообще не бывает.

[SIVERION]

В украинском такого не водится, даже в самых "отвердевших" диалектах.

Ну как сказать. У нас некоторые старшие люди говорят ричка, рик, рив. Ря вообще не бывает.

ну в русском языке Украины тут влияние украинского, в РЛЯ вродь как звука ɪ нет, а у русскоговорящих украинцев есть,это украинский звук ɪ которые передается в украин.кириллице как И

[LUTS]

В украинском такого не водится, даже в самых "отвердевших" диалектах.

Ну как сказать. У нас некоторые старшие люди говорят ричка, рик, рив. Ря вообще не бывает.

ну в русском языке Украины тут влияние украинского, в РЛЯ вродь как звука ɪ нет, а у русскоговорящих украинцев есть,это украинский звук ɪ которые передается в украин.кириллице как И

Я не про русскоязычных. У нас их мало очень. Я о том, что в диалектах бывает и "глобальное" твердое р.

[Awwal12]

в РЛЯ вродь как звука ɪ нет

Да сколько угодно. Только он находится в комплементарном распределении с мягкими согласными, к тому же редуцирован по длительности.