Местный русский - что, правда такой странный?

[zališnie]

От знакомых из России приходилось слышать, что наш местный русский (я живу в Гродно, Беларусь) режет слух. Т.е. я ничего такого не замечала, вроде всё нормально и все так говорят, но россияне были уверены, что нет. В общем это заставило задуматься и немного понаблюдать за своей речью и речью окружающих. Кое-что удалось вычислить совместными усилиями.
Произношение
1) вместо мягких д', т' произносятся мягкие дз', ц', т.е. мы часто произносим цебя (тебя), дзеци (дети), дзерево (дерево), цёця (тётя) и т.д.
2) у некоторых людей мягкие с', з' немного с шипящим оттенком
3) редко (в большинстве немолодые люди) произносят фрикативный [ɣ] и твёрдый 'ч', вместо взрывного [g] и мягкого 'ч'
4) редко вставляют 'й' перед  ударным 'и': йих (их)
5) некоторые говорят прие[жж]ай, по[жж]е вместо прие[ж'ж']ай, по[ж'ж']е
6) встречается до[шц'] вместо до[щ]
7) п, б, м, в бывают твёрдыми в позициях, где вроде не должны: сем (семь), семъя (семья), пъёт (пьёт), въюга (вьюга), бъю (бью), здоровъе (здоровье) и т.д.
Ударение
1) у некоторых слов другое ударение: крапивА, подошвА, средствА, вербА, насквОзь, смЕшно, теснО
2) у некоторых слов при склонении ударение съезжает на последний слог: торт --> тортЫ, тортА, вода --> водУ, спина --> спинУ, нога --> на ногУ и т.д.
лексика
Шуфлядка, палендвица, складанка, торба, шкварник, паречка, дружбант и дружка, мотоцик (это мотоцикл, так говорили дети во дворе), обруч (как выяснилось, в России говорят "ободок"), бурак (так иногда называют свеклу), рынок (аналогия базара, хотя редко встречается и "базар"), лётать (носиться, бегать), погодки (нет, это не от "погода", это просто ровесники), вытошнить
Прочее
- У его вместо у него
- Кудой мы пойдём? - Тудой! / Сюдой!
- Споймать вместо поймать
- Обое для среднего рода от местоимения оба
- Замного, замало, забольшой, засильно, залишне и т.д. вместо очень/слишком много (мало/большой/сильно и т.д.)
- Взади, взад вместо сзади, назад
- Какого сегодня? – Первого/ второго и т.д. (имеется в виду дата) вместо Какое...? – Первое...
- Предложения типа: "Спроси, или он пойдёт с нами" вместо "Спроси, пойдёт ли он с нами." "Не знаю, или я смогу..." и т.д.
- Ихний (дом и т.д.), также ихняя/ихнее вместо  их (дом)...
- Снить/приснить: я приснила сон/ я снила сон вместо мне приснился сон/ мне снился сон
- Мне холодно в руки/ в ноги вместо у меня замёрзли руки/ ноги
- Мне болит голова вместо у меня болит голова
- Смеяться с кого-то вместо смеяться над кем-то
- Нету (куда, что, где и т.д.) + глагол: нету где поставить (сумку), нету что/чего одеть вместо некуда, нечего, негде + глагол: негде поставить (сумку), нечего надеть
- "Вам есть, где перейти?" - спросил как-то трудовик, когда пришёл что-то ремонтировать в кабинете.
- Другой, чем...
- Первее его и т.д.
- Заместо (вместо)
- Жгёт (жжёт); ложит (кладёт); едь (поезжай, езжай); ляжь (ляг)
- [главное предложение], (то что...зависимое) "мне сказали, то что я странно разговариваю" XD
- Как пойдёшь туда, то не забудь купить...
- Забоялся вместо испугался: "Аа! Забоялся!", "Он забоялся и не пошёл..."
- Ишол, ишла, ишли (от "идти")
- Але! Али ж! Але ж! - наверное, аналог "Ишь!" в русском, хотя я не очень представляю, когда используется "ишь", ни разу не слышала в живом общении
- Застегни/закрой замок, разошёлся замок и т.д.  (имеется в виду застёжка "молния")
- Само быстро как можешь и т.д
- Что за он/она?
- Много кто, мало кто (Много кто так говорит) - правильно, наверное, "многие"
- Ни разу не открываная (книга)
- Над вЕрхом/над верхОм, под нИзом/под низОм
- Але классно! – Ну так!

Так вот. И это при том, что большинство пользуется русским в повседневной жизни. То есть о "трасянке" нету речи, это именно русский, правда немного странный... (ну да, я в курсе, что многие моменты откровенная калька с белорусского, а слова вообще есть стянутые, но всё же)

А теперь сам вопрос. Беларусь, Россия, Украина, поделитесь, что из вышеперечисленного обычно/необычно/вообще нереально для вас?

[Rwseg]

Вы в школе белорусский учили? Знаете, что такое интерференция и субстрат?

[djambeyshik]

Очень многое характерно и для русского просторечия (более того, почти никто не говорит "дощщь", "приежжяй", "нáсквозь"). Я с детства (москвич сам) привык к словам "погодки", "вытошнить", "ихний", "рынок" [даже не знаю, почему вы отнесли это к диалектизмам] и к оборотам вроде "сдай взад", "первее его", "едь туда", "как пойдёшь, то не забудь", "мне сказали то, что ...", "много кто так делает", "под  низом", "забоялся".

Для вас русский язык - это, наверное, сугубо "правильная" речь, как в СМИ, да?

[tumchan]

Сразу все эти особенности редко у кого встречаются. По моим личным ощущениям, "белорусский русский" отстоит от СРЛЯ не дальше, чем какой-нибудь внутрироссийский диалект.

[zališnie]

Вы в школе белорусский учили? Знаете, что такое интерференция и субстрат?

Да, в школе был белорусский, но это было не так, как вы, наверное, себе представляете. Все предметы преподавались на русском, на белорусском - только белорусские язык и литература (ну, и МРБ в 4-ом классе). Одноклассники на самом деле не слишком его любили. Разговаривали почти никак, разве что понимали, ну и диктанты писали вроде нормально. Интерференция тут была в обратном направлении, когда пытались что-то сказать по-белорусски, получалось скорее похоже на "трасянку".
Старшее поколенее (те, кто городские) так же как и мы белорусский понимают, но сами плохо владеют на разговорном уровне (т.к. для большинства русский, видимо, их первый язык), переехавшие из-под Гродно несколько более склонны к мешаной речи. И только бабушки/прабабушки и дедушки/прадедушки говорят либо на местном диалекте белорусского c разной степенью влияния русского либо на откровенной "трасянке", либо на чём-то мешаном польско-русском (тохя некоторые разговаривают близко к лит. русскому). Так вот интерференция проявляется именно у самых старших, тех кто переучивался и/или в одной среде говорил на диалектном белорусском или польском, а вдругой пытался на русском. А среди молодых местных я такого не встречала.
На счёт субстрата, как то не задумывалась, но, видимо, правда влияние субстрата.

[zališnie]

Очень многое характерно и для русского просторечия (более того, почти никто не говорит "дощщь", "приежжяй", "нáсквозь"). Я с детства (москвич сам) привык к словам "погодки", "вытошнить", "ихний", "рынок" [даже не знаю, почему вы отнесли это к диалектизмам] и к оборотам вроде "сдай взад", "первее его", "едь туда", "как пойдёшь, то не забудь", "мне сказали то, что ...", "много кто так делает", "под  низом", "забоялся".

Для вас русский язык - это, наверное, сугубо "правильная" речь, как в СМИ, да?

Ладно, может я ошиблась где-то -__-'' Но штука в том, что сама я в России ни разу не была и поэтому о русском в России могла судить в основном по речи приезжих (а таких тут не очень много). На телевизор намекать не надо, я его нечасто смотрю, и потом всё равно же актёры в фильмах и люди, работающие на ТВ, говорят более правильно; сама знакома с актёрами театра, так они просто убивают своими "четверьгами", "церьквями" и т.д. Понимаю, что так даже правильнее, хотя постоянно вызывает улыбку)) Так вот, мои знакомые россияне (из Нижнего Новгорода и откуда-то из Ханты-Мансийского округа), да и местные по происхождению, кто долго жил в России,  говорят и "дощ", и "приежяет" и ещё в каких-то словах подобным образом + нАсквозь (раньше у меня даже мысли не было, что кто-то может так сказать - нАсквозь, т.е. когда я услышала такое ударение от них, то это был первый раз, когда я вообще услышала это слово с ударением на первом слоге). Относительно дождя, то "дощ" так, бывает, говорят и у нас, даже мой отец, для которого "собака" - существительное мужского рода, а "сглумить" - "испоритить" - обычное слово. От знакомых, которые родом из России, я как-то не слышала ни "погодки", ни "вытошнить", ни "ихний"... "Взад" и "под низом" их очень веселит, и ещё "какого числа?'' тоже.
Что касается "рынка", то я и не думала его диалектизмом записывать, просто хотела подчеркнуть, что люди предпочитают слову "базар" "рынок".

[zališnie]

Сразу все эти особенности редко у кого встречаются. По моим личным ощущениям, "белорусский русский" отстоит от СРЛЯ не дальше, чем какой-нибудь внутрироссийский диалект.

Сильно зависит от возраста и откуда человек (так по крайней мере у нас, в Западной Беларуси)

[Awwal12]

По моим личным ощущениям, "белорусский русский" отстоит от СРЛЯ не дальше, чем какой-нибудь внутрироссийский диалект.

Причём городской диалект.

[RockyRaccoon]

Беларусь, Россия, Украина, поделитесь, что из вышеперечисленного
обычно/необычно/вообще нереально для вас?

У вас не упомянут самый главный отличительный признак - твёрдый во всех позициях [р].
Когда я слышал белоруса, не зная, что он белорус, то принимал его просто за носителя какого-либо диалекта глубинной России. До тех пор, пока он не выдавал "тры" или "трапка".
Кстати, речь городских белорусов (из тех, кого я встречал) ничем особым вообще не выделялась.

[zališnie]

По моим личным ощущениям, "белорусский русский" отстоит от СРЛЯ не дальше, чем какой-нибудь внутрироссийский диалект.

Причём городской диалект.

Хмм... Видимо, с окрестностей к нам попериезжали. В общем в вышеперечисленном есть и то, что характерно для подавляющего большинства моих знакомых (все родились уже тут).

[Awwal12]

По моим личным ощущениям, "белорусский русский" отстоит от СРЛЯ не дальше, чем какой-нибудь внутрироссийский диалект.

Причём городской диалект.

Хмм... Видимо, с окрестностей к нам попериезжали. В общем в вышеперечисленном есть и то, что характерно для подавляющего большинства моих знакомых (все родились уже тут).

Я к тому, что если сравнивать сельские диалекты, то некоторые могут оказаться от СРЛЯ и подальше самого белорусского (особенно если не учитывать культурную лексику).

[zališnie]

У вас не упомянут самый главный отличительный признак - твёрдый во всех позициях [р].
Когда я слышал белоруса, не зная, что он белорус, то принимал его просто за носителя какого-либо диалекта глубинной России. До тех пор, пока он не выдавал "тры" или "трапка".

Не, у нас не главный Тут такое нечасто попадается, просто люди, бывает, не "катят" мягкий р, звук получается коротким и размазаным; в приставке при- при тихом/ невнятном произношении изредка проскакивает какой-то левый ш-подобный призвук, т.е. пр(ш)иготовить. Люди в возрасте, действительно, чаще не смягчают р вообще, тем не менее сочетание "ры" не попадалось как-то. Это скорее [ри] - да, именно так, твёрдый р + и. Более того они же даже слова вроде "прыгать" и "рыба" произносят как пригать и риба - всё с трёрдым р + и.

[zwh]

Приведу то, что из вышеперечисленного нормально для меня.

6) встречается до[шц'] вместо до[щ] -- Более привычно [дошть]. но и [дощ] тоже нормально.
7) п, б, м, в бывают твёрдыми в позициях, где вроде не должны: сем (семь), семъя (семья), пъёт (пьёт), въюга (вьюга), бъю (бью), здоровъе (здоровье) и т.д. -- У меня тоже всё так.

Ударение
1) у некоторых слов другое ударение: крапивА, подошвА, средствА, вербА, насквОзь, смЕшно, теснО -- Только "стредствА", но есть в этом оттенок разговорности. Только "насквОзь".

2) у некоторых слов при склонении ударение съезжает на последний слог: торт --> тортЫ, тортА, вода --> водУ, спина --> спинУ, нога --> на ногУ и т.д. -- "ТортЫ" -- нормальнее, чем "тОрты".

лексика

Шуфлядка, палендвица, складанка, торба, шкварник, паречка, дружбант и дружка, мотоцик (это мотоцикл, так говорили дети во дворе), обруч (как выяснилось, в России говорят "ободок"), бурак (так иногда называют свеклу), рынок (аналогия базара, хотя редко встречается и "базар"), лётать (носиться, бегать), погодки (нет, это не от "погода", это просто ровесники), вытошнить -- Обруч, рынок (можно и "базар"), "погодки -- редко.

Прочее

- Взади, взад вместо сзади, назад -- Нормально "Взад" хорошо для ситуационного юмора (типа "Дал ему взад").

- Ихний (дом и т.д.), также ихняя/ихнее вместо  их (дом)... -- Как разговорное -- нормально.

- Нету (куда, что, где и т.д.) + глагол: нету где поставить (сумку), нету что/чего одеть вместо некуда, нечего, негде + глагол: негде поставить (сумку), нечего надеть

- Заместо (вместо) -- оба варианта нормально.
- Жгёт (жжёт); ложит (кладёт); едь (поезжай, езжай); ляжь (ляг) -- "Ложиит" -- оттенок недообразованности, "едь" -- нормально.

- Застегни/закрой замок, разошёлся замок и т.д.  (имеется в виду застёжка "молния") -- Всё нормально.

- Много кто, мало кто (Много кто так говорит) - правильно, наверное, "многие" -- Нормально.

- Над вЕрхом/над верхОм, под нИзом/под низОм -- Нормально, но с оттенком разговорности.

[Andrew]

Что интересно, знакомые белорусы, живущие в России, говорят по-русски более "литературно", чем уроженцы Смоленщины. У тех акцент сохраняется пожизненно.
А насколько произношение у Лукашенко типично для белорусов? Как-то одному нашему сотруднику позвонил брат из-под Гомеля откуда-то. Как раз я на телефоне оказался. Так чуть со стула не упал - ну вылитый Лукашенко.

[Awwal12]

семъя (семья), пъёт (пьёт), въюга (вьюга), бъю (бью), здоровъе (здоровье) и т.д.

Это тут вообще ни при чем. Сочетания /CйV/ и /С'йV/ в русском, по меньшей мере, не противопоставлены. Отсюда и возникают орфографические условности типа "после приставок пишем твёрдый знак перед е, ё, ю, я" (в которых, разумеется, постоянно делают ошибки).

[alant]

Я к тому, что если сравнивать сельские диалекты, то некоторые могут оказаться от СРЛЯ и подальше самого белорусского (особенно если не учитывать культурную лексику).

Например, каких сел диалекты?

[Awwal12]

Я к тому, что если сравнивать сельские диалекты, то некоторые могут оказаться от СРЛЯ и подальше самого белорусского (особенно если не учитывать культурную лексику).

Например, каких сел диалекты?

Да любые реликты удаленных севернорусских областей.

[alant]

Я к тому, что если сравнивать сельские диалекты, то некоторые могут оказаться от СРЛЯ и подальше самого белорусского (особенно если не учитывать культурную лексику).

Например, каких сел диалекты?

Да любые реликты удаленных севернорусских областей.

Так это от смеси с местными языками.

[Zavada]

Предложения типа: "Спроси, или он пойдёт с нами" вместо "Спроси, пойдёт ли он с нами." "Не знаю, или я смогу..." и т.д.

Киевлянин; думал, что так по-русски говорят лишь евреи. Ан нет (хотя гуглится, что так говорят в Израиле и Украине).

Там где я живу много выходцев с Украины, и раньше у меня в разговоре с ним постоянно повисали неловкие паузы. К примеру, использование "или" вместо "ли", человек говорит что-то вроде: "Посмотри или у вас есть вода", а я никуда не иду, потому что автоматически жду этого второго "или", которое должно с моей точки зрения быть. То есть или есть, или нет, или у нас, или у кого-то другого =)

Оказалось, что об этом писали на Лингвофоруме почти 10 лет назад (см. название той темы)

В совр. иврите предложения параллельные русским 'ли' (типа 'я не знаю был ли ты ...?') начинаются со вспомогательного слова 'hа'им'. Так вот все мои знакомые (да и Равонам) на русском начинают такие вопросы со слова "Или ...", напр. "я не знаю или я пойду..." (вместо 'пойду ли я...')

Насчет "или" вместо "ли" - это чистый украинизм. На Украине в русской разговорной речи частицу "ли" вообще не употребляют. Я и сам этим страдал всю жизнь.
Но, кстати, я много ездил по России и что-то не припомню, чтобы "исконные" русские часто употребляли частицу "ли" в разговоре. По-моему, это чисто книжная конструкция, такая же как и деепричастный оборот.

Израильский русский

[Awwal12]

Я к тому, что если сравнивать сельские диалекты, то некоторые могут оказаться от СРЛЯ и подальше самого белорусского (особенно если не учитывать культурную лексику).

Например, каких сел диалекты?

Да любые реликты удаленных севернорусских областей.

Так это от смеси с местными языками.

В каком месте там "смеси" (креолы, что ли??), за вычетом культурной лексики?

[Wolliger Mensch]

1) вместо мягких д', т' произносятся мягкие дз', ц', т.е. мы часто произносим цебя (тебя), дзеци (дети), дзерево (дерево), цёця (тётя) и т.д.

По всей средней полосе точно так же.

2) у некоторых людей мягкие с', з' немного с шипящим оттенком

Дефекты дикции?

3) редко (в большинстве немолодые люди) произносят фрикативный [ɣ] и твёрдый 'ч', вместо взрывного [g] и мягкого 'ч'

Приезжие из деревни в первом поколении.

4) редко вставляют 'й' перед  ударным 'и': йих (их)

У вас некорректное описание. [й-] Может быть только там, где этимологически обоснован: праслав. *jixъ > [йих], а может быть везде перед начальным и- как протеза. По вашему описанию это непонятно.

5) некоторые говорят прие[жж]ай, по[жж]е вместо прие[ж'ж']ай, по[ж'ж']е

Это по всей средней полосе.

6) встречается до[шц'] вместо до[щ]

[ˈdoʂtˢʲ] Вообще литературное произношение, наряду с формой [ˈdoɕ(ˑ)]

7) п, б, м, в бывают твёрдыми в позициях, где вроде не должны: сем (семь), семъя (семья), пъёт (пьёт), въюга (вьюга), бъю (бью), здоровъе (здоровье) и т.д.

Опять некорректное описание. В кучу свалены два разных явления. Перед [j] губные не различаются по твёрдости, твёрдое или мягкое произношение в этом положении — индивидуальные особенности носителей, встречается везде. Отвердение губных перед паузой — диалектизм.

Ударение
1) у некоторых слов другое ударение: крапивА, подошвА, средствА, вербА, насквОзь, смЕшно, теснО

Что не так с формой наскво́зь? Форма средства́ является общеразговорной.

2) у некоторых слов при склонении ударение съезжает на последний слог: торт --> тортЫ, тортА, вода --> водУ, спина --> спинУ, нога --> на ногУ и т.д.

Опять в кучу свалены диалектные формы и общеразговорные.

лексика
Шуфлядка, палендвица, складанка, торба, шкварник, паречка, дружбант и дружка, мотоцик (это мотоцикл, так говорили дети во дворе), обруч (как выяснилось, в России говорят "ободок"), бурак (так иногда называют свеклу), рынок (аналогия базара, хотя редко встречается и "базар"), лётать (носиться, бегать), погодки (нет, это не от "погода", это просто ровесники), вытошнить

То же самое.

Вам стоило выделить местные явления, а писать всё подряд. Получилось очень неряшливо.

[Алалах]

Шуфлядка, палендвица, складанка, торба, шкварник, паречка, дружбант и дружка, мотоцик (это мотоцикл, так говорили дети во дворе), обруч (как выяснилось, в России говорят "ободок"), бурак (так иногда называют свеклу), рынок (аналогия базара, хотя редко встречается и "базар"), лётать (носиться, бегать), погодки (нет, это не от "погода", это просто ровесники), вытошнить

я вот только первые три слова не понял; остальные или употребляю, или знакомы. Хотя, и складанка в общем-то прозрачна, можно предположить, что это такое.

[Wolliger Mensch]

я вот только первые три слова не понял; остальные или употребляю, или знакомы. Хотя, и складанка в общем-то прозрачна, можно предположить, что это такое.

У меня такое подозрение, что автор темы принял за местный говор вообще всё, что не слышал по телевизору.

[Алалах]

а вот это что такое? 

Как выбрать смартфон?
...
Если диагональ планшета менее 5" – это смартфон, если более 7" – планшет, правда не все они умеют звонить. А вот переходную границу в 5-7" последним временем стали называть фаблет, хотя существует масса и других имен: фланшет, планшетофон, фланфон, смартшет, флафон и даже плафон

http://kak-vybrat.com/telefony/smartfon/508/kak-vybrat-smartfon.html

[Wolliger Mensch]

а вот это что такое? 

Как выбрать смартфон?
...
Если диагональ планшета менее 5" – это смартфон, если более 7" – планшет, правда не все они умеют звонить. А вот переходную границу в 5-7" последним временем стали называть фаблет, хотя существует масса и других имен: фланшет, планшетофон, фланфон, смартшет, флафон и даже плафон

http://kak-vybrat.com/telefony/smartfon/508/kak-vybrat-smartfon.html

Патуа. Вы же говорите днём, вечером, утром, ночью, зимой, летом, весной, осенью — всё это каким-то временем.