Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ненужности, о которых хотелось бы узнать

Автор Алалах, февраля 22, 2015, 12:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алалах

первый вопрос навеян вот этим:
Цитата: TawLan от февраля 22, 2015, 12:07

итак,
1. на каком расстоянии свет от лампочки перестает быть видим? Скажем, обычная лампа накаливания 100 Вт.
2. то же самое о звездах. Взять за эталон наше Солнце, на каком расстоянии свет от него станет невидим в идеальных условиях, т.е. при полносм отсутствии остальных источников света в космосе.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

antic

Помню, на уроках физики нам рассказывали (не знаю, правда или нет), что при очень долгой выдержке в абсолютной темноте глаз способен уловить отдельные кванты.
В связи с этим, что считать видимостью источника света: когда свет воспринимается как непрерывность, или когда он может восприниматься в виде последовательности вспышек?
И какова должна быть средняя частота этих вспышек
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

wandrien

Цитата: Алалах от февраля 22, 2015, 12:23
1. на каком расстоянии свет от лампочки перестает быть видим? Скажем, обычная лампа накаливания 100 Вт.
2. то же самое о звездах. Взять за эталон наше Солнце, на каком расстоянии свет от него станет невидим в идеальных условиях, т.е. при полносм отсутствии остальных источников света в космосе.
Видимым для кого?

BormoGlott

Цитата: Алалах от февраля 22, 2015, 12:23
1. на каком расстоянии свет от лампочки перестает быть видим? Скажем, обычная лампа накаливания 100 Вт.
300 км
Цитата: Алалах от февраля 22, 2015, 12:23
Солнце, на каком расстоянии свет от него станет невидим в идеальных условиях, т.е. при полносм отсутствии остальных источников света в космосе
17 парсек или 52,36·1016км


antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

BormoGlott

Цитата: antic от февраля 26, 2015, 13:16
Какой брали критерий видимости?
видимая звездная величина наименее различимая невооружённым глазом = 6
Цитата: Тайльнемер от февраля 26, 2015, 13:13
А как вы считали?
сравним абсолютные звёздые величины лампочки и Солнца используя формулу

где m — абсолютные звёздные величины объектов, L — освещённости от объектов
m1 — абсолютная звездная величина лампочки
m2 — абсолютная звездная величина Солнца = 4,83
L1 — освещённость от лампочки = 100 Вт
L2 — освещённость от Солнца = 3,8·1026Вт
подставим — получим:
m1=4,83-2,5 lg(100/(3,8·1026))= 2,63·10—25=66,3
зная абсолютную звёздную величину и сравнивая её с 6-й звёздной величиной, то есть наименее различимой человеческим глазом определим расстояние до объекта по формуле:
mвид-m1= 5lg d - 5.
где
d — расстояние в парсеках;
mвид = 6
подставим — получим:
d= 10(mвид-m1)/5= 8,8·10—12парсек или, умножив на 3,08·1016, получим= 268256 м

Чтоб определить предельное расстояние на котором различим свет от Солнца в ту же формулу подставим абсолютную звёздную величину Солнца = 4,83

d=10((6-4,83+5)/5) = 17,13957307508 парсек


Awwal12

Цитата: Алалах от февраля 22, 2015, 12:23
Взять за эталон наше Солнце, на каком расстоянии свет от него станет невидим в идеальных условиях, т.е. при полносм отсутствии остальных источников света в космосе.
Абсолютно необнаружимым оно при такой постановке задачи не станет, очевидно, ни на каком расстоянии. Вопрос "выдержки" и размера "объектива". Что до невооруженного глаза, то BormoGlott привел неплохие расчеты.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

antic

Цитата: BormoGlott от февраля 26, 2015, 20:00
Цитата: antic от февраля 26, 2015, 13:16
Какой брали критерий видимости?
видимая звездная величина наименее различимая невооружённым глазом = 6
Я не знаю, кто установил этот критерий и какова была методика, но сдаётся мне, что он устанавливался не для идеальных условий



Цитата: BormoGlott от февраля 26, 2015, 20:00
L1 — освещённость от лампочки = 100 Вт
L2 — освещённость от Солнца = 3,8·1026Вт
И с каких же это пор, освещённость стала выражаться в ваттах? 100 ватт — это номинальная потребляемая мощность лампочки, освещённость предметов при облучении лампочкой зависит от силы света лампочки и расстояния до неё.




Здравый смысл подсказывает, что видимость лампочки в идеальных условиях прямо пропорциональна мощности видимой части её спектра и обратно пропорциональна предельной чувствительности глаза.


Правда, нужно заметить, что чувствительность не одинакова в пределах видимого диапазона, но, думаю, этим можно пренебречь, нас же интересует приблизительное значение, тем более, что и разброс чувствительности у разных людей может быть. Ещё одно неудобство в том, что предельная чувствительность определяется по мощности света, попавшего в глаз, а не по плотности потока мощности, так что придётся ещё учитывать приблизительную площадь зрачка человека в полной темноте.
Да, ещё нужно знать КПД лампочки, но это тоже приблизительно.


Предельная чувствительность человечьего глаза, если верить Википедии, примерно 10-16 Вт


Так что, если кто хочет, пусть посчитает, я то сам не хочу, у меня проблемы с математикой
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

bvs

Насколько я помню, лампочка излучает в видимом диапазоне только несколько процентов своей мощности. Сравнивать нужно не мощность, а  силу  света источников.

antic

Цитата: bvs от февраля 27, 2015, 14:31
Сравнивать нужно не мощность, а  силу  света источников.
А зачем вообще что-то с чем-то сравнивать, когда нужно просто посчитать?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

BormoGlott

Цитата: antic от февраля 27, 2015, 11:52
И с каких же это пор, освещённость стала выражаться в ваттах?
А Вам невдомёк, что в формуле фигурирует отношение, так что если расстояние одинаково, то соотношение освещённостей  зависит от мощностей световых потоков, которые в свою очередь пропорционалны мощности излучателей, и по сему ваше замечание ничего к сути не добавляет

Цитата: antic от февраля 27, 2015, 11:52
у меня проблемы с математикой
с этого и надо было начинать

Цитата: bvs от февраля 27, 2015, 14:31
Сравнивать нужно не мощность, а  силу  света источников.
что это? :what:

antic

Цитата: BormoGlott от февраля 27, 2015, 15:24
если расстояние одинаково
А откуда видно что оно одинаково?

Цитата: BormoGlott от февраля 27, 2015, 15:24
мощности излучателя
А какую мощность вы имеете в виду, потребляемую или полезную?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

antic

Цитата: BormoGlott от февраля 27, 2015, 15:24
мощности светового потока
Да, а что за величина такая "мощность светового потока"?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

mnashe

Цитата: bvs от февраля 27, 2015, 14:31
Насколько я помню, лампочка излучает в видимом диапазоне только несколько процентов своей мощности.
Да, около 2%.
А сколько у Солнца — я не знаю.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: BormoGlott от февраля 27, 2015, 15:24
мощностей световых потоков, которые в свою очередь пропорционалны мощности излучателей
С чего бы?
У них как минимум разная температура, так что доля мощности, приходящаяся на видимый диапазон, разная.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

BormoGlott

Цитата: antic от февраля 27, 2015, 15:33
А откуда видно что оно одинаково?
из условия
Цитата: antic от февраля 27, 2015, 15:33
какую мощность вы имеете в виду, потребляемую или полезную?
считаем что к.п.д. = 100%

BormoGlott


BormoGlott

Цитата: mnashe от февраля 27, 2015, 15:40
У них как минимум разная температура, так что доля мощности, приходящаяся на видимый диапазон, разная
Спс кэп. А где вы были с
Цитата: Алалах от февраля 22, 2015, 12:23
до сего дня?

antic

Цитата: BormoGlott от февраля 27, 2015, 15:41
считаем что к.п.д. = 100%
Я мог бы понять, если расхождения не очень большие, но 2% и 100%  - это уж слишком. Что вы там при таких допущениях насчитаете?

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

BormoGlott

Цитата: mnashe от февраля 27, 2015, 15:38
Цитата: bvs от февраля 27, 2015, 14:31Насколько я помню, лампочка излучает в видимом диапазоне только несколько процентов своей мощности.
Да, около 2%.
А сколько у Солнца — я не знаю.
принимаем что Солнце и лампочка — абсолютно чёрное тело, и соотношение видимого и невидимого участков в их спектре одинаково

Цитата: antic от февраля 27, 2015, 15:47
Что вы там при таких допущениях насчитаете?
И вообще, кто-нибудь приведите другой расчёт, вопрос висит почти неделю, ни у кого не было что сказать, а сейчас все проснулись с бестолковыми придирками

antic

Цитата: BormoGlott от февраля 27, 2015, 15:41
из условия
Это где же в условии сказано, что расстояние до лампочки и до солнца одинаково?
Нет такого условия
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

antic

Цитата: BormoGlott от февраля 27, 2015, 15:43
Цитата: antic от февраля 27, 2015, 15:37
что за величина такая "мощность светового потока"?
мне всё за Вас искать?
Подозреваю, что вы сами придумали такой термин
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

antic

Цитата: BormoGlott от февраля 27, 2015, 15:52
принимаем что Солнце и лампочка — абсолютно чёрное тело
На каком основании вы так принимаете?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр