Иго отменили

[Red Khan]

Улуг это тюрки.

Который был де-факто официальным языком Улуса.

А вы тат. "о" как произносите? Как [о] что-ли?

Вроде как нет. Я, если честно, даже не обратил на это внимание.

[Bhudh]

Ярлыки писались в Золотой Орде и поздних татарских ханствах на тюркском языке^{[источник не указан 605 дней]}

Они вообще на тюрки сохранились или только арабские, древнерусские, ещё какие?

[Red Khan]

Ярлыки писались в Золотой Орде и поздних татарских ханствах на тюркском языке^{[источник не указан 605 дней]}

Они вообще на тюрки сохранились или только арабские, древнерусские, ещё какие?

Цитата Жендосо как раз из темы, где обсуждается такой ярлык.

[Алалах]

Алалах, Вы почему это так близко восприняли?

• Политическую самостоятельность Джучиды обрели лишь в годы правления внука Бату Менгу-Тимура (1267-1280): он первым из правителей Джучиева улуса стал от своего имени чеканить монеты с титулом "правосудный великий хан" и выдавать ярлыки (повеления), в частности русскому духовенству (первый ярлык датирован августом 1267 года).
Таким образом, с конца 60-х годов XIII века улус Джучи отделяется от общеимперского центра и становится самостоятельным государством. Для обозначения этого нового монгольского государства в сочинениях мусульманских авторов и текстах официальных документов на протяжении всего средневековья употреблялись различные названия. Вот неполный их перечень: улус Джучи, Дешт-и Кипчак, Кипчак, Дом Бату, страна Берке, Северное царство, Улуг улус, Токмак, Токмакский улус, Узбеково государство, Узбекский улус. В исследовательской же литературе оно известно под именем Золотой Орды.
• Принято считать, что словосочетание "Золотая Орда" перешло в научную литературу из русских летописей и имеет позднее происхождение. На Руси новое монгольское государство с центром в Нижнем Поволжье долгое время не имело какого-либо специального названия, и вместо него в русских летописях употреблялись выражения типа: поехать "в татары", приехать "из татар", "к Батыю" и т.п. С конца XIII века на смену этим выражениям приходит наименование "Орда", которое прочно утверждается во всех русских официальных документах и летописях. Название "Золотая Орда" (в форме "Златая Орда" и "Великая Орда Златая") в русских источниках зафиксировано лишь во второй половине XVI века, когда основанное Джучидами государство с центром в Поволжье уже полностью распалось. Следует особо отметить, что в русских источниках выражение "Златая Орда" употребляется только в значении части улуса Джучи; лишь в исследовательской литературе понятие "Золотая Орда" — синоним государства потомков Джучи в целом.

http://www.tatworld.ru/article.shtml?article=563&section=0&heading=172

Если ратовать за "правильное" наименование, не вижу причин почему русский язык должен использовать термины и конструкции иноземных источников, а не те, что сложились в нем самом. Не нравится "Золотая Орда" - пожал-те "Татары". Только зачем дрова ломать?
А то давайте вводить Дойчландии, Басилеи Ромайони и прочие Срединные государства.

А близко принимаю, потому что достали претензии окружающих народов к русскому языку. Одних предлоги оскорбляют, других названия полутысячелетней давности, третьих даже просто звуки (намекаю на Киргиз vs Кыргыз), четвертых количество букв в слове (Таллин vs Таллинн) и т.д. и т.п. Правьте в своих языках, никто не мешает.
Мне вот дела нет, например, что по-эстонски Россия - Venemaa, а не Rossiya.

[bvs]

Орда нормальное название, было в летописях. Менять на Улус Джучи - это уже политкорректные извращения.

[alant]

Орда нормальное название, было в летописях.

Чем Татария хуже?

[bvs]

Тем что новодел.

[heckfy]

сабж.
По новостям прошло. Говорят, татары продавили. Ред Хан, наверное, тоже руку приложил. 

Золотая орда- это казахи, а не волжские булгары.

[alant]

Тем что новодел.

А разве это лучше?

в русских источниках выражение "Златая Орда" употребляется только в значении части улуса Джучи

[bvs]

Так я против Золотой. Просто Орда.

[Poirot]

Так я против Золотой. Просто Орда.

Кажись, Орд было несколько.

[bvs]

Это да, но без уточнения понятно о чем речь. Или по контексту. Золотая Орда - это тоже новодел 16-го века, когда единого государства уже не было.

[alant]

Как по мне, хороши названия Северное царство и Узбекский улус.

[Agabazar]

А близко принимаю, потому что достали претензии окружающих народов к русскому языку. Одних предлоги оскорбляют, других названия полутысячелетней давности, третьих даже просто звуки (намекаю на Киргиз vs Кыргыз), четвертых количество букв в слове (Таллин vs Таллинн) и т.д. и т.п. Правьте в своих языках, никто не мешает.
Мне вот дела нет, например, что по-эстонски Россия - Venemaa, а не Rossiya.

Немножко не то.
Тут у вас всё перемешано и завалено в одну кучу.
А то, что вдруг Сухуми и Цхинвали стали Сухумом и Цхинвалом, вас не достаёт? Персия была заменена на Иран по требованию властей той страны (правда, давно это было). Бомбей сравнительно недавно стал Мумбаи.  А ничего, спокойно все проглотили. Тут не ворчать надо, а пытаться понять, в чём дело.

[Agabazar]

Что касается "Орды", да, конечно, всё равно, как называть. Но изменение название непременно приведёт и к смещению смыслов. Если требуется такое смещение, используют другие термины.

[Jeremy]

Самоназвание "русские" неполиткорректно, термин "русский язык" тоже. Армению обижать негоже, а то военные объекты уберёт со своей территории, надобно её Хайастаном называть. О Китае и Пекине пора подумать, братья ж опять.
.............................
Встань батюшко Пётр Алексеевич! Обстриги им бороды, чтоб окно в Европу, тобою прорубленное с помощью наших мужицких рук, не закрывали махровой волоснёй.

[bvs]

О Китае и Пекине пора подумать, братья ж опять.

В английском уже официально Beijing употребляют. Прогнулись перед Чжунго.

[heckfy]

Как по мне, хороши названия Северное царство и Узбекский улус.

Второе название мне нравится.

[Гиперкуб]

Так и правда же ига не было! Была близость со своими цивилизационными братьями, процветала церковь, не было европы и пидарасов, всё норм было.

[Poirot]

Так и правда же ига не было!

И Киевской Руси не было.

[bvs]

Всю Орду никогда так не называли. Улус-и узбек - это только часть, да и то после фактического распада (wiki/ru) Узбекское_ханство

[Гиперкуб]

Так и правда же ига не было!

И Киевской Руси не было.

Конечно.

[Red Khan]

Если ратовать за "правильное" наименование, не вижу причин почему русский язык должен использовать термины и конструкции иноземных источников, а не те, что сложились в нем самом.

А всякие падишахи-султаны-сёгуны Вас не смущают? Слово "улус" в русском уже есть. Впрочем мне на название все равно, откровенно говоря.

[Red Khan]

А близко принимаю, потому что достали претензии окружающих народов к русскому языку. Одних предлоги оскорбляют, других названия полутысячелетней давности, третьих даже просто звуки (намекаю на Киргиз vs Кыргыз), четвертых количество букв в слове (Таллин vs Таллинн) и т.д. и т.п. Правьте в своих языках, никто не мешает.
Мне вот дела нет, например, что по-эстонски Россия - Venemaa, а не Rossiya.

Немножко не то.
Тут у вас всё перемешано и завалено в одну кучу.
А то, что вдруг Сухуми и Цхинвали стали Сухумом и Цхинвалом, вас не достаёт? Персия была заменена на Иран по требованию властей той страны (правда, давно это было). Бомбей сравнительно недавно стал Мумбаи.  А ничего, спокойно все проглотили. Тут не ворчать надо, а пытаться понять, в чём дело.

И ещё Стамбул теперь только Стамбулом называют, а Константинополем только в исторических текстах.

[Red Khan]

Как по мне, хороши названия Северное царство и Узбекский улус.

Второе название мне нравится.

Сильно губу не раскатывайте. Это из той же оперы что и страна Берке, по имени правителя.