Простая грамматика современного эсперанто

ENS7759 · января 30, 2015, 15:23

Предлагаю явно написать правила современной
грамматики эсперанто. Очевидно, что 16 пунктов из
Фундаменто сегодня явно недостаточно. Но PAG и PMEG
явно избыточные детальные описания.
Какие правила нужно сегодня добавить к списку из 16?
Возможны, конечно, уточнения.

Hellerick · января 30, 2015, 16:03

Дополнительные аналитические глагольные формы?

ENS7759 · января 30, 2015, 19:06

А для чего? Сложные времена понятны буквально.

Hellerick · января 30, 2015, 19:11

Вам понятны, а какому-нибудь китайцу -- нет.

ENS7759 · января 30, 2015, 19:45

Дайте формулировки для нужных из 24-х.

СНовосиба · января 30, 2015, 20:26

Стоит уведомить учащихся, что эсперантисты узнали о существовании нуля, и окончательно решить вопрос с 0 horo(j) 0 minuto(j).

Maqomed · января 30, 2015, 20:39

Нужно добавить единое правило при желании транскрипционного написания слов с заглавными буквами всех языков латинским алфавитом без дополнительных знаков.Это сделает эсперанто более естественным и повысит интерес представителей самых разных народов этому языку.

Солохин · января 30, 2015, 20:52

Цитата: СНовосиба от января 30, 2015, 20:26эсперантисты узнали о существовании нуля

А раньше что ли не знали?

Солохин · января 30, 2015, 20:54

По теме:

мне кажется, для разных народов нужен разный набор правил.

ENS7759 · января 30, 2015, 20:54

Нужно добавлять не пожелания, а сами правила.
Допустим, что грамматика пишется на русском языке (как первая книга эо).

Maqomed · января 30, 2015, 21:08

Мне кажется всё остальное в языке эсперанто прекрасно!

ENS7759 · января 30, 2015, 21:10

Т.е. вам достаточно фундаменто.

Maqomed · января 30, 2015, 21:18

Мне достаточно сегодняшний эсперанто с транскрипционным написанием слов с заглавными буквами.

ENS7759 · января 30, 2015, 21:20

Ответ непонятный. Речь о грамматике, а не обо всем языке.
Или вам нравится PMEG?

Солохин · января 30, 2015, 21:48

Цитата: Солохин от января 30, 2015, 20:54мне кажется, для разных народов нужен разный набор правил

Цитата: ENS7759 от января 30, 2015, 21:20Ответ непонятный.

(Пусть не самое эффективное, но вполне) правильное обучение эсперанто основано на аналогиях с родным языком изучающего.

Maqomed · января 30, 2015, 22:01

Цитата: ENS7759 от января 30, 2015, 21:20
Ответ непонятный. Речь о грамматике, а не обо всем языке.
Или вам нравится PMEG?

Мне не нравится PMEG.

ENS7759 · января 30, 2015, 22:06

А что по теме?

maratonisto · января 31, 2015, 15:39

Чего нехватает в Fundamento, можно по своему усмотрению выбрать из Генриха Сеппика "La tuta Esperanto".

ENS7759 · января 31, 2015, 20:05

maratonisto, приведите ваш выбор, пожалуйста.

maratonisto · февраля 1, 2015, 10:36

Цитата: ENS7759 от января 31, 2015, 20:05
maratonisto, приведите ваш выбор, пожалуйста.

Когда эта тема только появилась, я сразу подумал: а сколько нужно излагать? Фундаменто мало, ПМЕГ много. Между ними бесчисленное множество промежуточных вариантов.
Я бы оставил всё, что написано в La tuta Esperanto. Хорошо и содержательно написано, ничего лишнего.

ENS7759 · февраля 1, 2015, 12:04

Цитата: maratonisto от февраля 1, 2015, 10:36
Когда эта тема только появилась, я сразу подумал: а сколько нужно излагать? Фундаменто мало, ПМЕГ много. Между ними бесчисленное множество промежуточных вариантов.
Я бы оставил всё, что написано в La tuta Esperanto.
Хорошо и содержательно написано, ничего лишнего.

А это 162 параграфа! Заменгоф писал раз в 300 короче.
Кроме того, La tuta Esperanto считается уже устаревшим.
И это не грамматика в общепринятом смысле.

maratonisto · февраля 1, 2015, 18:33

Цитата: ENS7759 от января 31, 2015, 20:05
maratonisto, приведите ваш выбор, пожалуйста.

По Вашему вкусу никто другой не сделает.

ENS7759 · февраля 1, 2015, 19:07

Мой вкус тут не при чем. Различия между
16 пунктами Фундаменто и PMEG очевидны.
Просто, пока не нашлось исследователя,
который емко, логично и просто изложил
современную грамматику (и не погрузил
ее во второстепенные детали).

Солохин · февраля 1, 2015, 19:22

Цитата: ENS7759 от февраля 1, 2015, 19:07пока не нашлось исследователя,
который емко, логично и просто изложил
современную грамматику (и не погрузил
ее во второстепенные детали)

Это верно. Проблема в том, что Эсперанто - не европейский язык. А его вечно описывают в категориях европейских языков.

Hellerick · февраля 1, 2015, 19:24

Грамматика его построена именно по принципу наиболее простого изложения для европейца (точнее, для восточноевропейца).