Author Topic: Тюркские и монгольские домашние животные  (Read 6463 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline bvs

  • Posts: 8850
Рассадин "Комплекс лексики номадного скотоводства монгольских языков".

Offline Цитатель

  • Posts: 1659
исконно монгольские названия домашних животных - нохой (собака), гахай (свинья), тахиа (курица).

а все названия скота заимствованы из тюркских.

отсюда многие делают логичный вывод, что протомонголы были оседлыми земледельцами, которые держали свиней и кур.

* второй слог в вышеперечисленных словах явно не случаен. моя лингвистическая интуиция говорит, что это глагольный субстантиватор. То есть собака это животное которое делает что то, что начинается на но*, свинья на га*, курица на та*. Еще в этот ряд можно записать змею (могой), там явно прослеживается связь с глаголом мөлхөх (ползать) - то есть "могой" это буквально "пресмыкающееся"...











исконно монгольские названия домашних животных - нохой (собака), гахай (свинья), тахиа (курица).
А как же морь, адуу, үрээ, гүү, унага, даага, тугал, ишиг?

а все названия скота заимствованы из тюркских.
А точно не наоборот?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19160
  • Gender: Male
Курица тоже может быть тюркизмом?
͡° ͜ʖ ͡°

Курица тоже может быть тюркизмом?
Может. Хотя как раз в случае с курицей я бы поставил на то, что как минимум в части тюркских языков имеет место монголизм (даже если в самих монгольских это более раннее тюркские заимствование).

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
В Азербайджане "теленок" будет "buzov". Это кыпчакизм?
Аналогично КБ бузОw. Огуз.?
Если не ошибаюсь, в монг. тж есть, типа бузагу. /Или это ДТ ?/
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19160
  • Gender: Male
Там с р вместо з.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Цитатель

  • Posts: 1659
А как же морь, адуу, үрээ, гүү, унага, даага, тугал, ишиг?

морь - известное индоевропейское заимствование (не только в монгольском, но и в китайском, корейском, японском, даже в тайском). Родственно английскому mare, между прочим  ;D

адуу - очевидно тюркское название лошади

ишиг - тоже тюркское

тугал - подозрительно похож на одно из тюркских названий ягненка

унага и даага оформлены монгольским суффиксом -ган, означающим детеныша животного, если его вычесть, ничего вразумительного и объясняемого из монгольского языка не останется.

Что касается курицы, тюркское заимствование нельзя исключать, но больно хорошо тахиа ложится в ряд исконно монгольских названий животных.

Кстати, помимо свиньи и курицы, в монгольском есть очень подробно разработанный исконно монгольский слой земледельческой терминологии. Согласно Викторовой, есть даже исконно монгольское слово для риса, хотя казалось бы, нигде на территориях где традиционно проживали монголы он расти не может...

А как же морь, адуу, үрээ, гүү, унага, даага, тугал, ишиг?

морь - известное индоевропейское заимствование (не только в монгольском, но и в китайском, корейском, японском, даже в тайском). Родственно английскому mare, между прочим  ;D
А многие индоевропеисты считают, что это алтаизм. :yes: Кстати, с индоевропейскими словами монгольское увязать действительно можно, как и с корейским, а вот с китайским и японским - никак, если только не высасывать из пальца ad hoc версию, что в монгольском слове корень мо-, а все остальное присуффигировано.

адуу - очевидно тюркское название лошади
С какой стати? С тюркским ат ведь совпадает только начальный гласный. В других тюркизмах монголы т > д никогда не превращают, так что заимствование из тюркских совершенно невероятно.

ишиг - тоже тюркское
Вот здесь действительно возможно, хотя и под вопросом.

тугал - подозрительно похож на одно из тюркских названий ягненка
Какое название?

унага и даага оформлены монгольским суффиксом -ган, означающим детеныша животного, если его вычесть, ничего вразумительного и объясняемого из монгольского языка не останется.
За вычетом суффикса -ган остается для первого слова основа монгольского глагола унах "ездить верхом", а для второго, возможно, дагах "следовать".

Кстати, вы еще үрээ и гүү проигнорировали. ;)

Offline bvs

  • Posts: 8850
а вот с китайским и японским - никак
В древнекитайском по Старостину mrāʔ.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19160
  • Gender: Male
Какое название?
Вроде от "рождать".
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Цитатель

  • Posts: 1659
(wikt/m) toklu

подобрал максимально далекий от монголов турецкий чтоб вы его монголизмом не обозвали  :)


За вычетом суффикса -ган остается для первого слова основа монгольского глагола унах "ездить верхом", а для второго, возможно, дагах "следовать".

Кстати, вы еще үрээ и гүү проигнорировали. ;)

мне кажется странным производить от глагола ездить верхом жеребенка на котором по определению ездить верхом нельзя  :stop:

гуу я обьяснить из монгольского не могу и никто не может

явно заимствование но откуда не знаю

для людей с чувством юмора предложу индоевропейское заимствование

кобыла ведь самка а самка тоже женщина!  :green:

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19160
  • Gender: Male
явно заимствование но откуда не знаю
Вам это некий голос говорит?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Цитатель

  • Posts: 1659
логика!
или заимствование или исконное слово но тогда должна быть убедительная внутренняя этимология
а раз ее нет значит заимствование!


логика!
или заимствование или исконное слово но тогда должна быть убедительная внутренняя этимология
а раз ее нет значит заимствование!
Скажите убедительную внутреннюю этимологию для того же тюркского ат.

Offline Цитатель

  • Posts: 1659
полагаете монголизм?  :o

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19160
  • Gender: Male
Порочная логика детектед. Вы все имена к глаголам сводить собрались? А если они утратились?
͡° ͜ʖ ͡°

полагаете монголизм?  :o
Полагаю, что критерий убедительности (или вообще наличия) внутренней этимологии работает только в одну сторону. Т.е. если она есть, это, конечно, свидетельствует об исконности, но если ее нет, это ни о чем не свидетельствует.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19160
  • Gender: Male
Какие этимологии могут быть у односложных слов?
͡° ͜ʖ ͡°

мне кажется странным производить от глагола ездить верхом жеребенка на котором по определению ездить верхом нельзя  :stop:
Всего-то один маленький семантический сдвиг в истории слова: сначала животное, на котором ездят верхом, потом детеныш этого животного. В этимологических словарях любых языках похожих сдвигов можно найти немеряно.

Какие этимологии могут быть у односложных слов?
Разные. Это может быть результат сокращения суффиксального деривата; может быть образование из другой части речи по конверсии; может быть просто случай семантического расподобления с другим словом. Ну и, естественно, заимствования из других языков тоже могут быть.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19160
  • Gender: Male
Это невозможно сказать про все такие слова.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
Offtop
(wikt/m) toklu

подобрал максимально далекий от монголов турецкий чтоб вы его монголизмом не обозвали  :)
Вообще в турецком монголизмы присутствуют, и историю забывать не стоит, Ильханиды.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: