Аспекты Бога

[listengort88]

Хочешь  увидеть Бога - взгляни в зеркало!

[Lodur]

Елена Петровна и не писала, что старик был санньясином. Она написала лишь, что он был брахманом-аскетом.

У адвайтинов принятая (и предписанная) форма аскетизма - как раз санньяса. Но Бог с ним, пусть он был не санньяси, если вам так нравится.

[Солохин]

Хочешь  увидеть Бога - взгляни в зеркало!

Боги бывают разные.

[ivanovgoga]

Боги бывают разные.

Странное умозаключение для христианина.

[Солохин]

Основанное на Священном Писании.

С одной стороны "Аз рех: бози есте и сынове Вышняго вси"
С другой: "Вси бози язык бесове, Господь же небеса сотвори"

И главное - это не моё умозаключение, а учение Православной Церкви.

Другое дело, что лишь один Бог есть Бог Истины - Тот, Кто определяет, что есть истина, по Своей воле. И Сам есть Истина в собственном смысле этого слова.

[Lodur]

Другое дело, что лишь один Бог есть Бог Истины - Тот, Кто определяет, что есть истина, по Своей воле. И Сам есть Истина в собственном смысле этого слова.

О! Я такого одного знаю. Это ж Кришна!

mattaḥ parataraṃ nānyat kiñcid asti dhanañjaya |
mayi sarvam idaṃ protaṃ sūtre maṇi-gaṇā iva ||

«О завоеватель богатств, нет истины выше Меня.
Все сущее покоится на Мне, подобно жемчужинам, нанизанным на нить».
(Бхагавад-гита, 7.7)

Комментируя эту шлоку, Шри Баладева Видьябхушана вспоминает такие строки из Шветашватара Упанишады (3.8-9):
«Я знаю эту личность, великого, цвета солнца, находящегося по ту сторону мрака, —
Лишь познав его, идет человек за пределы смерти; нет иного пути, которым можно было бы следовать.
Выше которого ничего нет, меньше или больше которого ничего нет,
Единый, он стоит словно древо, утвержденное в небе; этой личностью наполнен весь этот мир».

Да и Арджуна, со ссылкой на всех авторитетных мудрецов, то же говорит:

paraṃ brahma paraṃ dhāma pavitraṃ paramaṃ bhavān |
puruṣaṃ śāśvataṃ divyam ādidevam ajaṃ vibhum ||

«Ты — Высшая Истина, Высшее Прибежище, Высшая Чистота,
Вечная Божественная Личность, Изначальный Бог, Нерождённый, Всепроникающий».
(Бхагавад-гита, 10.12)

[Валер]

Раньше я считал, что Бог - универсальные законы бытия. Считал себя пантеистом.

А какие они - законы? Если большие - должны быть у них законодатели, а если так себе, закономерности, то - "что доброго в них есть"?)

[Валер]

Бог - это тот, кто воскрешает из мёртвых

Очень мудрое определение.
Кроме Бога никто этим качеством не обладает.

Это не определение, это признаком может быть. Кстати, а если - не воскрешает, а делает тело живым?..

[Валер]

А как Вы его представляете?

Причина всех причин, источник всего, воплощение (не в смысле, что он облёкся какой-то плотью, а в смысле, что это его неотъемлемые характеристики, он - их квинтэссенция) бытия, сознания и блаженства.

Это же не Ваша абстракция?.. Почему бы не сказать как-нибудь так: нематериальное начало материального сущего..

[Валер]

Ыняша, почему вы так уверены, что сознание неразрывно связано с мозгом, и без мозга не может быть сознания, мышления? Представьте, что человек управляет спутником через центр управления полётами. При этом можно общаться с этим человеком через определённые системы, установленные на спутнике. Вы разрушаете центр управления полётами (мозг), и спутник становится "мёртвым". Вы больше не можете и никогда не сможете общаться с этим человеком через этот спутник. Но это же не значит, что и человек, который управлял спутником, тоже умер.

Я бы отделил сознание от мышления. Тут если хочется, можно вместо "мышление" поставить "знание", ИМХО конечно.

[Валер]

С вершины больнее падать.

У меня за спиной - тысячелетняя религиозная традиция Европы. Что этому могут противопоставить немытые дикари из других частей света?
С европейцем на равных может говорить только европеец. Атеист - вот единственный достойный противник, с которым я даже и спорить не буду. Просто зафиксирую разногласия и мирно разойдусь.

Даже больше чем тысячелетняя, а именно - синдром мнимого  собственного превосходства. Это таки религия, правда без общепринятой Книги.

[Валер]

Ага, философию мадхьямики, йогачары и адвайта-веданты придумали полуголые дикари 

А чем тут гордитьсмя или что тут нет такого, чего не могли бы придумать дикари?

Определить бы уже дикарей, что ли. И тем не менее - достаточно такого, Вы не замечаете?..

[Lodur]

Это же не Ваша абстракция?.. Почему бы не сказать как-нибудь так: нематериальное начало материального сущего..

Ась?

[Валер]

Это же не Ваша абстракция?.. Почему бы не сказать как-нибудь так: нематериальное начало материального сущего..

Ась?

Мне показалось что Ваше определение я уже где-то вычитывал

[Валер]

- а между тем, в чем заключается преимущество Христианства?

С точки зрения "религиоведа" ни в чем.

Разговаривали два философа и спорили, есть ли у крота глаза.
Один приводил множество аргументов, почему они должны быть, другой - почему не должны.
Мимо проходил садовник и говорит, чего вы спорите, давайте принесу крота, посмотрите.
Философы возмутились и прогнали, нефиг вмешиваться в научный спор.

В общем, можно вот так отстранено обсуждать, что лучше христианство или индуизм - но это все равно, что обсуждать того крота.

Ну? Несите крота

[Bhudh]

В оригинале было немножко по-другому: «Мы спорим принципиально: есть ли у принципиального крота принципиальные глаза».

[Валер]

Но ни христиане, ни индуисты сами не видели ни Христа, ни Кришну. Те и другие ссылаются на авторитет своих писаний, создававшихся в разных, не сообщавшихся друг с другом уголках Земли.

"Индуизм" как бы дорос из язычества, в отличие от христианства. Трудно их в чём-либо сравнивать..

[Мечтатель]

Но ни христиане, ни индуисты сами не видели ни Христа, ни Кришну. Те и другие ссылаются на авторитет своих писаний, создававшихся в разных, не сообщавшихся друг с другом уголках Земли.

"Индуизм" как бы дорос из язычества, в отличие от христианства. Трудно их в чём-либо сравнивать..

Вишнуизм - теистическая религия, имеющая свой корпус писаний. Вон как Lodur по ним "шпарит".

[Валер]

Но ни христиане, ни индуисты сами не видели ни Христа, ни Кришну. Те и другие ссылаются на авторитет своих писаний, создававшихся в разных, не сообщавшихся друг с другом уголках Земли.

"Индуизм" как бы дорос из язычества, в отличие от христианства. Трудно их в чём-либо сравнивать..

Вишнуизм - теистическая религия, имеющая свой корпус писаний. Вон как Lodur по ним "шпарит".

Я не за корпусы, я чисто за эволюцию взглядов

[Валер]

Очень трудно объяснить людоеду, что надо прощать ближнего, вместо того чтоб съесть.

Европеец испытвает те же самые трудности, когда пытается понять учение Христа. Примером этого является и наш нынешний диспут.

Да-да, чуть Выше Вы говорили о геенне как разновидности любви.

[Валер]

Я просто вижу, что в вашей религии есть нелепые моменты, и вы пребываете в заблуждении, авидье. Причём это злостная форма авидьи, прикидывающаяся видьей, знанием. Это-то и удручает.

С таким же успехом эта логика может быть отзеркалена в отношении самого вайшнавизма. Вообще всегда можно объявить любое, даже самое связное логическое построение "незнанием, прикинувшимся знанием", и, местами немного упростив его, с легкостью найти там сотни "нелепых моментов".

Как по мне, количество авидьи-заблуждения, это количество веры во что-либо - как таковой.

[Мечтатель]

Но ни христиане, ни индуисты сами не видели ни Христа, ни Кришну. Те и другие ссылаются на авторитет своих писаний, создававшихся в разных, не сообщавшихся друг с другом уголках Земли.

"Индуизм" как бы дорос из язычества, в отличие от христианства. Трудно их в чём-либо сравнивать..

Вишнуизм - теистическая религия, имеющая свой корпус писаний. Вон как Lodur по ним "шпарит".

Я не за корпусы, я чисто за эволюцию взглядов

В данном случае столкнулись две аналогичные друг другу монотеистические системы - у каждой своя линия-парампара, свои богочеловеки, свои непререкаемые авторитеты и священные тексты.

[Валер]

Но ни христиане, ни индуисты сами не видели ни Христа, ни Кришну. Те и другие ссылаются на авторитет своих писаний, создававшихся в разных, не сообщавшихся друг с другом уголках Земли.

"Индуизм" как бы дорос из язычества, в отличие от христианства. Трудно их в чём-либо сравнивать..

Вишнуизм - теистическая религия, имеющая свой корпус писаний. Вон как Lodur по ним "шпарит".

Я не за корпусы, я чисто за эволюцию взглядов

В данном случае столкнулись две аналогичные друг другу монотеистические системы - у каждой своя линия-парампара, свои богочеловеки, свои непререкаемые авторитеты и священные тексты.

Ну, по большому счёту все веры одинаково веруемы.

[Валер]

Как я ещё, по вашему, должен оценивать христианство, кроме как через призму того вероучения, которого придерживаюсь?

Разумом, например.

Как можно совмещать веру с разумом - то великая тайна есть При этом оба оппонента - верующие люди..

[Валер]

Он был, есть и будет -  всегда и везде. И проявления Его - бесконечны.

Верно. Но кроме Него есть и другие духи.

Ему дела нет до Ваших постов по средам и пятницам

Почему Вы так думаете? Это Он Вам сказал?

А почему бы нет. Допустим, К. - верующий. С Вами же Ваш Бог общается.