Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

из славянских языков самый архаичный болгарский?

Автор Demetrios de Mosca, января 24, 2015, 16:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demetrios de Mosca

Бойся тех, кто больше всех кричит РОДИНА , НАРОД - первые и продадут! (Чингиз).

Gars al creutate dzivo nu numai Europa; el este czetacean al Visator. Сilvēks visur - cilvēks, visur el aveți sensibile Herze, un in lustercu iztēles sava uzņemti debesīm un zemi.мы дебтес рихен стратоведие путем балансатюр цвайхен дирайхен напаститед

Freak7295

Cмотря что считать архаичностью. Многие любят упирать на сохранность падежных окончаний (системы склонений), типа как на наиболее характерную "архаичность", игнорируя менее заметные и четкие особенности. Типа в литовском и русском сохранились, а в английском и испанском - нет, типа такой весь из себя ИЕ-архаизм внатуре. Поэтому критерию - болгарский НАИМЕНЕЕ архаичный.  В нем нет падежных окончаний, зато есть артикли.  Правда постпозитивные.

Freak7295

А в общем словенский конечно, я думаю (не путать со словацким). Одно двойственное число чего стоит.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Freak7295

Пробел не прожимается :( :(
А спелчекер не подчеркнул, а сам я перечитать поленился.

iopq

Цитата: Freak7295 от января 24, 2015, 16:56
А в общем словенский конечно, я думаю (не путать со словацким). Одно двойственное число чего стоит.
Польский сохраняет носовые гласные, украинский сохраняет мягкое произношение ць, в чешском сохраняется р в конце bratr

в каждом что-то свое есть
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Alexandra A

taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Theo van Pruis

Цитата: Freak7295 от января 24, 2015, 16:54
Cмотря что считать архаичностью. Многие любят упирать на сохранность падежных окончаний (системы склонений), типа как на наиболее характерную "архаичность", игнорируя менее заметные и четкие особенности. Типа в литовском и русском сохранились, а в английском и испанском - нет, типа такой весь из себя ИЕ-архаизм внатуре. Поэтому критерию - болгарский НАИМЕНЕЕ архаичный.  В нем нет падежных окончаний, зато есть артикли.  Правда постпозитивные.
Нет, по этому критерию самый архаичный — македонский.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Theo van Pruis

Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Theo van Pruis

Offtop
Цитата: Freak7295 от января 24, 2015, 17:55
Пробел не прожимается :( :(
А спелчекер не подчеркнул, а сам я перечитать поленился.
Конечно не подчеркнул, ведь слово "поэтому" тоже существует.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Demetrios de Mosca

Цитата: Wolliger Mensch от января 24, 2015, 21:25
Цитата: Demetrios de Mosca от января 24, 2015, 16:35
:)

И что? Что нужно понимать под вашим пустым сообщением? :what:

я вопрос выразил в заголовке, а поле для текста нельзя было оставлять пустым. :)
Бойся тех, кто больше всех кричит РОДИНА , НАРОД - первые и продадут! (Чингиз).

Gars al creutate dzivo nu numai Europa; el este czetacean al Visator. Сilvēks visur - cilvēks, visur el aveți sensibile Herze, un in lustercu iztēles sava uzņemti debesīm un zemi.мы дебтес рихен стратоведие путем балансатюр цвайхен дирайхен напаститед

Волын

Если спуститься на уровень диалектов,то выделяются зоны многих архаичных явлений.Сохранение слоговых -р- и -л-, ятя, артиклей,древнего вокализма и т.п. в юго-славянском регионе. Где-то одно,где-то другое и нигде всё вместе.
VERITAS VINCIT!  Прауда вытяждэт!   Иеска, съешь рЕНбу! Ксанф! Выпей море...
ИГНОР: Iyeska - за невежество, инсинуации и клевету.

Rwseg

Цитата: Волын от января 25, 2015, 23:12
Сохранение слоговых -р- и -л-, ятя, артиклей,древнего вокализма и т.п. в юго-славянском регионе.
В праславянском не было ни слоговых, ни артиклей.


Demetrios de Mosca

Цитата: Волын от января 25, 2015, 23:12
Если спуститься на уровень диалектов,то выделяются зоны многих архаичных явлений.Сохранение слоговых -р- и -л-, ятя, артиклей,древнего вокализма и т.п. в юго-славянском регионе. Где-то одно,где-то другое и нигде всё вместе.
být, milovat, plakat, vydržet честина

być, kochać, płakać, cierpieć польски

бити, да воли, да плаче, да трпи српски

да, обичам, плача, да издържат български

быць, кахаць, плакаць, трываць беларуска мова

бути, любити, плакати, терпіти украинська

окончания самые архаичные у украинского. это что касается глаголов.
Бойся тех, кто больше всех кричит РОДИНА , НАРОД - первые и продадут! (Чингиз).

Gars al creutate dzivo nu numai Europa; el este czetacean al Visator. Сilvēks visur - cilvēks, visur el aveți sensibile Herze, un in lustercu iztēles sava uzņemti debesīm un zemi.мы дебтес рихен стратоведие путем балансатюр цвайхен дирайхен напаститед

Мечтатель

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Demetrios de Mosca

Бойся тех, кто больше всех кричит РОДИНА , НАРОД - первые и продадут! (Чингиз).

Gars al creutate dzivo nu numai Europa; el este czetacean al Visator. Сilvēks visur - cilvēks, visur el aveți sensibile Herze, un in lustercu iztēles sava uzņemti debesīm un zemi.мы дебтес рихен стратоведие путем балансатюр цвайхен дирайхен напаститед


Мечтатель

Да, в болгарском нет неопределённой формы глагола (как и в новогреческом). В словарях вместо инфинитива даётся форма 1-го лица ед. числа наст. вр.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

christo_tamarin

Цитата: Маркоман от января 28, 2015, 20:53
Цитата: Demetrios de Mosca от января 28, 2015, 19:46
Цитата: Mechtatel от января 28, 2015, 19:13
В сербском инфинитив на -ти - бити, волети, плакати, трпети
а в болгарском?
Нет инфинитива.

Цитата: Mechtatel от января 29, 2015, 10:23
Да, в болгарском нет неопределённой формы глагола (как и в новогреческом). В словарях вместо инфинитива даётся форма 1-го лица ед. числа наст. вр.

Рассматривая инфинитив, болгарский много напоминает румынский.

Собственно, инфинитива нет.

Есть усеченная форма инфинитива, которую можно употребить после некоторых "модальных" глаголов. Однако усеченные формы инфинитива всегда можно заменить общими балканскими выражениями, "греческим способом", что и чаще всего делают. Примеры:

  • Недѣй плакати! Недѣй да плачеш! Не плачь!
  • Женитѣ можеш ли ги разбрати? Женитѣ можеш ли да ги разбереш? Можно ли женщин понять?
  • Недѣй се бръснати! Недѣй да се бръснеш! (Брадата ти отива) Не брейся! (Борода тебе подходит)

Кроме того, очень редко, по диалектам встречается старая форма инфинитива в роли отглагольного существительного:  Например: бръснати == бръснене == бритье.

А собственно по теме: Болгарский наименее архаичный. Болгарский может уступить последнее место по архаичности среди славянских языков только македонскому. А по моему, самый архаичный - русский.


iopq

Да не, в русском ничего интересного. Всё везде мягкое, всякое там ёканье. Слово есть опускается, времен три, нет никаких аористов. Слово бы не склоняется. Прогрессивная палатализация не происходит во флексиях. Украинский ещё архаичнее.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

christo_tamarin

Цитата: iopq от января 29, 2015, 12:23
Да не, в русском ничего интересного. Всё везде мягкое, всякое там ёканье. Слово есть опускается, времен три, нет никаких аористов. Слово бы не склоняется. Прогрессивная палатализация не происходит во флексиях. Украинский ещё архаичнее.
Ну, если так, то: русский может уступить первое место по архаичности среди славянских языков только украинскому.

SIVERION

в русском значимая инновация "редукция безударного О, в украинском "переход   О>I в закрытом слоге, именно это отдаляет русский и украинский от архаичности
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

christo_tamarin

Для каждого из славянских языков инноваций более чем достаточно чтобы в его первом месте по архаичности усомниться.

Я уже дал ссылку: Самый архаичный и самый инновативный из славянских языков. Да, тема в псевдонаучном разделе, но там таблица характеристик и два эксперимента.

Самое важное: определить что это архаичность. Определить можно по разному.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр