русский Ль

[Тайльнемер]

В тюркских вообще палатализация не предусмотрена.

В турецком — вполне. Подозреваю, что и в некоторых других тоже.
Причём, в турецком [k]—[kʲ/c], [ɡ]—[ɡʲ/ɟ] и [ɫ]—[l] получили статус фонем благодаря заимстваваниям.

[Лила]

Мне кажется, и в тюркских так же. Правда, там своя ассимиляция с сингармонизмом, или как это точнее назвать, типа татарских слов кул (рука) - күл ("кюль")

Там совсем другое.

Kul — [kul]
Kül — [kʲyl] [kyl].

В тюркских вообще палатализация не предусмотрена.

Ой, вру! В турецком и азербайджанском, как говорил Тайльнемер, вполне себе предусмотрена. В татарском вроде нет её. По крайней мере, в речи диктора на вокзале в Казани я таковую не услышала.

[bvs]

Есть языки с тройной оппозицией? В смысле твердый - средний - мягкий л. Ну ум приходят арабизмы в боснийском, они произносятся (не всеми носителями) со средним л, который отличается как от твердого, так и от мягкого своего.

[Драгана]

Есть языки с тройной оппозицией? В смысле твердый - средний - мягкий л. Ну ум приходят арабизмы в боснийском, они произносятся (не всеми носителями) со средним л, который отличается как от твердого, так и от мягкого своего.

На ум приходит только смешение языков, нечто типа своеобразного "суржика".
А также один из моих так и не развившихся конлангов, где подобная оппозиция касалась нескольких звуков - не только л, но и т, д, н. А также ш, ж.

[Pawlo]

Мне кажется, и в тюркских так же. Правда, там своя ассимиляция с сингармонизмом, или как это точнее назвать, типа татарских слов кул (рука) - күл ("кюль")

Там совсем другое.

Kul — [kul]
Kül — [kʲyl] [kyl].

В тюркских вообще палатализация не предусмотрена.

Ой, вру! В турецком и азербайджанском, как говорил Тайльнемер, вполне себе предусмотрена. В татарском вроде нет её. По крайней мере, в речи диктора на вокзале в Казани я таковую не услышала.

Тм объявления на русском и татарском?

[Vertaler]

Есть языки с тройной оппозицией? В смысле твердый - средний - мягкий л. Ну ум приходят арабизмы в боснийском, они произносятся (не всеми носителями) со средним л, который отличается как от твердого, так и от мягкого своего.

Да, есть. В диалекте села Пипери в Черногории похожая оппозиция: помимо обычного альвеолярного /л/ есть веляризованный /л̃/, встречающийся перед гласными заднего ряда, а также перед окончанием /е/, которое заменило древнее /ы/, что, во-первых, действительно создаёт оппозицию /ле/ ~  /л̃е/ ~ /ље/, а во-вторых, показывает, что различие двух аллофонов настолько древнее.

Вот не помню, что там перед /и/, которое бывшее *ы, например, лысый. Надо откопать книжку.

[Лила]

Мне кажется, и в тюркских так же. Правда, там своя ассимиляция с сингармонизмом, или как это точнее назвать, типа татарских слов кул (рука) - күл ("кюль")

Там совсем другое.

Kul — [kul]
Kül — [kʲyl] [kyl].

В тюркских вообще палатализация не предусмотрена.

Ой, вру! В турецком и азербайджанском, как говорил Тайльнемер, вполне себе предусмотрена. В татарском вроде нет её. По крайней мере, в речи диктора на вокзале в Казани я таковую не услышала.

Тм объявления на русском и татарском?

[vermillion]

В диалекте села Пипери в Черногории...

А что это значит (и где ударение)? Корень, я так понимаю, тот же, что и в фамилии.

[Vertaler]

В диалекте села Пипери в Черногории...

А что это значит (и где ударение)? Корень, я так понимаю, тот же, что и в фамилии.

Вот чтоб не наврать, лучше спросить носителя фамилии. Я подозреваю, что Pȉperi и значит «перцы», но ошибаться могу и в первом, и во втором.

[Драгана]

Так. Загремев на днях по гололеду, выругалась-прошипела "да ёёёёё!" обнаружила, что такое глухой йот. Пробурчав разбудившим в самую рань "да блллииииннн, спать хочу!" и еще в некоторых подобных ситуациях, обнаружила, что и л в русском языке разное бывает, опять же много от чего зависящие аллофоны (например, в слове лес может быть как мягким, так и полумягким, и наверняка простой народ и не обратит внимания, хотя в слове соль только просто мягкий). И зависеть это может от темпа речи, от эмоциональности, от стремлений выговорить отчетливо для записи или быстрее донести мысль до слушающего итп. Даже х в некоторых ситуациях может смахивать на h. Так что СРЛЯ - это СРЛЯ, нормативы - это нормативы, а в живой речи что только не услышишь и сам не выдашь. Вплоть до междометий, которые трудно записать обычной кириллицей.

[SIVERION]

Средний Л бывает в украинских говорах только как аллофон твердого Л, но даже те кто произносят средний Л никогда его не произносят на конце слова, например слово Гол никогда не произнесут со средним Л

[Драгана]

Так потому я и не знала, что думала на аллофон твердого - а это же иностранный акцент так и лез бы в уши! Но узнала, что бывает и аллофоном мягкого куда чаще, и эти люди могут даже не осознавать, что обычно говорят так, а иногда - так, и видимо, у меня такое тоже иногда бывает, хотя и не постоянно, а лишь в некоторых ситуациях - а в уши это особо и не лезет.

[Leo]

В тюркских вообще палатализация не предусмотрена.

во всех ?

[Лила]

В тюркских вообще палатализация не предусмотрена.

во всех ?

Ну, в большинстве. В азербайджанском и турецком точно есть (частично).

[Awwal12]

Мне кажется, и в тюркских так же

Не во всех, например в туркменском л средний. И противопоставление там нефонематическое: в словах с задним вокализмом л веляризованная, в словах  с передним - палатализованная. В каких языках есть фонематическое противопоставление?

В чувашском же.

[Awwal12]

Там совсем другое.

Kul — [kul]
Kül — [kʲyl] [kyl].

Господь с Вами.
Тат. күл — [kylʲ] (или, скорее, [kʏlʲ]).

[bvs]

Ну, в большинстве. В азербайджанском и турецком точно есть (частично).

Там палатализуются l и велярные в словах  с передним вокализмом ("мягких"). Шипящие в турецком средние, т.е. не зависят от ряда слова. Кроме того, l  и велярные в арабизмах и персизмах могут быть мягкими и в "твердых" словах.
Нефонематическая палатализация перед е есть в казахском, л ш ж палатализуются в словах  с передним вокализмом, в словах с задним вокализмом ш ж веляризованы (твердые), в отличие от турецкого.