Какие языки я хотел бы выучить?

[Мечтатель]

Я не видѣлъ вопросъ. Читалъ. Нѣсколько томовъ Навои, къ примѣру. Онъ писалъ на узбекскомъ, но традицiя въ точности та же.

[Мечтатель]

Но тамъ же сплошь штампы... Варьировали вѣками тѣ же самыя темы.
Какъ тамъ? Каждый уважающiй себя поэтъ долженъ былъ написать свою "пятерицу" - Лейли и Меджнуна, Хосрова и Ширинъ, Искандера Двурогаго...

[Damaskin]

Но тамъ же сплошь штампы... Варьировали вѣками тѣ же самыя темы.

Как будто европейцы не варьировали... А со штампами там далеко не все просто. Талант поэта и проявлялся в том, чтобы некий канонический образ раскрыть с неожиданной для читателя стороны.

[Мечтатель]

Как будто европейцы не варьировали...

У европейцевъ съ осьмнадцатаго столѣтiя стали появляться ярко индивидуальные герои, новыя направленiя.
А литература мусульманскаго востока къ тому времени захирѣла въ своемъ эпигонствѣ.

[Damaskin]

Каждый уважающiй себя поэтъ долженъ былъ написать свою "пятерицу" - Лейли и Меджнуна, Хосрова и Ширинъ, Искандера Двурогаго...

Это утверждение, прямо скажем, не соответствует действительности. Достаточно ознакомиться со списками произведений таких классиков персидской литературы как Саади, Руми, Хафиз.

[Damaskin]

А литература мусульманскаго востока къ тому времени захирѣла въ своемъ эпигонствѣ.

Последним крупным поэтом мусульманского Востока, я думаю, является Мирза Галиб, а он был современником Пушкина. А следующее поколение уже обновило литературную традицию, обратившись к западной литературе. Тогда же появились и новые направления.

У европейцевъ съ осьмнадцатаго столѣтiя стали появляться ярко индивидуальные герои, новыя направленiя.

Вы считаете, что в классической восточной литературе не было ярко индивидуальных героев? На мой взгляд, вы глубоко заблуждаетесь.

[Мечтатель]

Каждый уважающiй себя поэтъ долженъ былъ написать свою "пятерицу" - Лейли и Меджнуна, Хосрова и Ширинъ, Искандера Двурогаго...

Это утверждение, прямо скажем, не соответствует действительности. Достаточно ознакомиться со списками произведений таких классиков персидской литературы как Саади, Руми, Хафиз.

Ну хорошо, не каждый. Но многiе написали свои Хамсе , подражая Низами - Джами, Навои, индiйскiй Амиръ Хосровъ...

[Мечтатель]

А литература мусульманскаго востока къ тому времени захирѣла въ своемъ эпигонствѣ.

Последним крупным поэтом мусульманского Востока, я думаю, является Мирза Галиб, а он был современником Пушкина. А следующее поколение уже обновило литературную традицию, обратившись к западной литературе. Тогда же появились и новые направления.

Вотъ именно - подражая западнымъ образцамъ, преодолѣвая сковывающую и омертвѣвшую традицiю. Невозможно было и далѣе воспѣвать витiеватымъ слогомъ соловьевъ и розы.

[Мечтатель]

У европейцевъ съ осьмнадцатаго столѣтiя стали появляться ярко индивидуальные герои, новыя направленiя.

Вы считаете, что в классической восточной литературе не было ярко индивидуальных героев? На мой взгляд, вы глубоко заблуждаетесь.

Ну а какiе, напримѣръ? Лейли и Меджнунъ, Фархадъ и Ширинъ, и кто тамъ еще - все это довольно трафаретные, полумѵѳическiе образы.

[Damaskin]

Ну хорошо, не каждый. Но многiе написали свои Хамсе , подражая Низами - Джами, Навои, индiйскiй Амиръ Хосровъ...

Так а вы сравните Хамсе Низами и Навои, благо и то, и другое переведено на русский.

Невозможно было и далѣе воспевать витiеватымъ слогомъ соловьевъ и розы.

У вас какие-то странные представления о мусульманской литературе. Она не сводилась к воспеванию соловьев и роз. А обновление под иностранным влиянием - вещь естественная. Так и французская литература в 16 веке обновилась под итальянским влиянием.

Лейли и Меджнунъ, Фархадъ и Ширинъ, и кто там еще - все это довольно трафаретные образы.

Да нет в них ничего трафаретного...

[jvarg]

Лейли и Меджнунъ, Фархадъ и Ширинъ, и кто тамъ еще - все это довольно трафаретные, полумѵѳическiе образы.

Ну да, а Роланд, рыцари круглого стола и т.д. - сплошь исторические, тщательно выписанные персонажи...

[Мечтатель]

Лейли и Меджнунъ, Фархадъ и Ширинъ, и кто тамъ еще - все это довольно трафаретные, полумѵѳическiе образы.

Ну да, а Роланд, рыцари круглого стола и т.д. - сплошь исторические, тщательно выписанные персонажи...

Такiе же. Я противопоставляю мѵѳическiхъ персонажей средневѣковья героямъ литературы новаго времени - рефлексирующимъ и вписаннымъ в реальный историческiй контекстъ (какъ у Руссо, Пушкина, Лермонтова, Жоржъ Сандъ...).

[Damaskin]

Я противопоставляю мѵѳическiхъ персонажей средневѣковья героямъ литературы новаго времени - рефлексирующимъ и вписаннымъ в реальный историческiй контекстъ (какъ у Руссо, Пушкина, Лермонтова, Жоржъ Сандъ...).

Тогда какой смысл противопоставлять восточные языки западным? Тогда уж корректнее говорить, что вам не нравится традиционная литература в целом.

[Damaskin]

Хотя надо отметить, что уровень психологический проработки персонажей в классической персидской поэзии выше, чем в современной ей европейской литературе близких жанров (том же рыцарском романе).

[Damaskin]

Возвращаясь к теме. Считал бы для себя оптимальным знание (под которым понимаю, прежде всего, умение читать научную и художественную литературу) английского, французского и немецкого языков как основных, латыни древнегреческого как языка, лежащего в основе русской и европейскойй культур и одного восточного языка (японского, фарси, арабского, коптского или санскрита). Остальное почитаю излишним.
Если же брать программу-минимум, то я бы ограничился английским, немецким и древнегреческим.

[Мечтатель]

Я противопоставляю мѵѳическiхъ персонажей средневѣковья героямъ литературы новаго времени - рефлексирующимъ и вписаннымъ в реальный историческiй контекстъ (какъ у Руссо, Пушкина, Лермонтова, Жоржъ Сандъ...).

Тогда какой смысл противопоставлять восточные языки западным?

Потому что разныя цивилизацiи. Россiя развивалась въ одной связкѣ съ Европою. Не съ Ираномъ, не съ Индiей, и не съ Китаемъ.

Рожденiе литературы съ рефлексирующимъ индивидуализированнымъ героемъ - плодъ внутренняго развитiя европейской культуры.

[Damaskin]

Рожденiе литературы съ рефлексирующимъ героемъ - плодъ внутренняго развитiя европейской культуры.

Точнее - результат развития капитализма. И когда капитализм стал развиваться на Востоке, то форма психологического романа оказалась там востребованной.

[Мечтатель]

Точнее - результат развития капитализма.

Капитализмъ породилъ Руссо?

[Damaskin]

Потому что разныя цивилизацiи. Россiя развивалась въ одной связкѣ съ Европою. Не съ Ираномъ, не съ Индiей, и не съ Китаемъ.

Именно поэтому Восток и представляет больший интерес, чем Запад, где все уже нам известно. Все основные книги с европейских языков переведены. При этом, например, на русском нет полного перевода "Бустана" Саади, "Маснави" Руми, "Рамаяны" - текстов мирового значения.

[Damaskin]

Точнее - результат развития капитализма.

Капитализмъ породилъ Руссо?

Руссо - порождение капитализма, да. А что вас удивляет?

[Damaskin]

Потому что разныя цивилизацiи. Россiя развивалась въ одной связкѣ съ Европою. Не съ Ираномъ, не съ Индiей, и не съ Китаемъ.

Здесь вы лукавите, поскольку отвергли древнегреческий. Уж его-то роль в развитии русской культуры отрицать невозможно. 

[Poirot]

Россiя развивалась въ одной связкѣ съ Европою.

Ордынский фактор куда делся?

[Мечтатель]

Что значитъ "отвергъ древнегреческiй"? Я не включилъ его въ число тѣхъ языковъ, что хотѣлъ бы знать. Просто въ жизни дѣйствительно не нуженъ. Даже латынь не нужна. Но спецiалисты-то пусть ими занимаются.

[Мечтатель]

Россiя развивалась въ одной связкѣ съ Европою.

Ордынский фактор куда делся?

А какъ онъ выражается въ культурѣ?
Тутъ главнымъ образомъ о культурѣ рѣчь.

[Мечтатель]

Идеи и стили шли въ Россiю съ Запада, а не съ Востока - классицизмъ, сентиментализмъ, романтизмъ, реализмъ, символизмъ, соцiализмъ, коммунизмъ... Но русскiе преобразовывали все на свой ладъ, и часто ученики превосходили своихъ учителей.