Какие языки я хотел бы выучить?

[Ильич]

проще иврита не тюркские, а только конланги...

Так современный иврит сам чуть-чуть конланг. Там же немало слов создано искусственно.
mnashe, а на ваш взгляд как соотносится грамматика современного иврита с древнееврейским? В двух словах, конечно.
Про фонетику вы не раз писали.

[Centum Satәm]

Мои вялые попытки учить венгерский привели меня к мысли, что этот язык находится в другом измерении по сравнению, скажем, с германскими или славянскими. Короче говоря, требуется переформатирование мозга.
Ну это понятно. Но он и совершенно объективно сложен.

Нет

[Centum Satәm]

А чего собственно стесняться? Будете стесняться, никогда язык не выучите. Это я про любой живой язык говорю.

Да
Разговорный не выучить.
читать тексты можно и стесняясь

[_Swetlana]

Щас с курсов вернулась.
Я Мнаше наврала, и не в первый раз. Какая-то стабильность в этом прослеживается   
Чуть не упал, чуть не заплакал  - егыла язу, ела язу. Спутала деепричастие на -ып/-еп и на -а/-ә.
А егылап язу - писал до того, что чуть со стула не упал.

ЗЫ. В силу простоты языка, осталась в группе одна (из шестерых). Двое перевелись в начинающую, двое бросили, одна, похоже, вышла замуж за татарина - мазл тов       

[Poirot]

одна, похоже, вышла замуж за татарина

Теперь выучит в совершенстве.

[_Swetlana]

одна, похоже, вышла замуж за татарина

Теперь выучит в совершенстве.

Татарина ещё прокомить надо. Некогда трёхтомник Закиева читать 

[Awwal12]

Нет

Да. Объективная сложность языка определяется в первую очередь его нерегулярностью. А тут у венгерского как раз большие проблемы.

[Duns Scotus]

По теме: хотел бы пощупать древнегреческий. Интересует армянский, в силу его специфики среди остальных индоевропейских. Из тюркских интересен халаджский. Нравится японский, чисто фонетически, но не могу преодолеть свою фатальную нелюбовь к иероглифам.

[Duns Scotus]

Когда я вижу, что турецкий во многих интернет-отзывах оценивается как относительно лёгкий для изучения язык, мне тоже хочется поспорить...

Разговорный уровень -- да, достичь его можно довольно быстро. Морфология усваивается легко. Но уровень чтения худлита и грамотного письменного языка -- это что-то сложное, за счёт синтаксиса (в частности, обилия причастных и деепричастных конструкций и отглагольных имён). Всё-таки, чтобы довести до автоматизма язык, в котором нет привычных относительных "что", "где" и "когда", и левостороннее ветвление, мозг нужно прилично вывернуть наизнанку.

Для сравнения, арабский мне кажется легче. Уже на начальном уровне я просто мог взять незнакомый тест и, смотря слова в словаре, понимать смысл и конструкцию предложения. В турецком такое удавалось далеко не всегда.

Турецкий у меня вообще не пошёл. Арабский смотрел, кажется более лёгким в сравнении с турецким. Иврит однозначно в изучении лёгок, как тут кто-то правильно заметил.

[Duns Scotus]

Нет

Да. Объективная сложность языка определяется в первую очередь его нерегулярностью. А тут у венгерского как раз большие проблемы.

Кстати, несколько в оффтоп, а с чем связана нерегулярность того или иного языка?

[Y.R.P.]

Объективная сложность языка определяется в первую очередь его нерегулярностью. А тут у венгерского как раз большие проблемы.

Вся нерегулярность венгерского языка заключается в выборе соединительной гласной в показателях типа pluralis. Но тут простые правила на самом деле: asztal ~ asztalok, gyerek ~ gyerekek, füzet ~ füzetek, ismerős ~ ismerősök, papír ~ papírok. Юзаем гласную по рядной/лабиальной гармонии, учитывая нейтральные.

[smith371]

венгерский всерьез не учил, просто ознакамливался. слушая венгерские песни - улавливаю знакомые слова.

при необходимости заговорить - заговорю. сложностей не вижу. не японский и не китайский.

[_Swetlana]

Нет

Да. Объективная сложность языка определяется в первую очередь его нерегулярностью. А тут у венгерского как раз большие проблемы.

Это ж не сингармонизм. Это ж выбор гласной 

[Leo]

Нет

Да. Объективная сложность языка определяется в первую очередь его нерегулярностью. А тут у венгерского как раз большие проблемы.

Это ж не сингармонизм. Это ж выбор гласной 

а какой тебя уже татарский вокабуляр ? 1000 пассивных слов есть уже ؟

[Y.R.P.]

Ну Светлана не Великий Переводчик, не переводила тоскский текст с помощью словаря гегского. 

[Leo]

Ну Светлана не Великий Переводчик, не переводила тоскский текст с помощью словаря гегского. 

восхищаюсь вашей памятью 

[Leo]

Объективная сложность языка определяется в первую очередь его нерегулярностью. А тут у венгерского как раз большие проблемы.

Вся нерегулярность венгерского языка заключается в выборе соединительной гласной в показателях типа pluralis. Но тут простые правила на самом деле: asztal ~ asztalok, gyerek ~ gyerekek, füzet ~ füzetek, ismerős ~ ismerősök, papír ~ papírok. Юзаем гласную по рядной/лабиальной гармонии, учитывая нейтральные.

скажите, когда одна форма kettő, а другая második или так  iszik - ittál - ivott это регулярность ?

[mnashe]

Так современный иврит сам чуть-чуть конланг. Там же немало слов создано искусственно.

«Искусственное» создание слов (по древним правилам!) — это никак не признак конланга. Это просто естественное функционирование языка.
Я и по-русски временами создаю слова по необходимости, и носители вполне меня понимают.
Вот если бы сама грамматика была видоизменена — тогда можно было сказать «чуть-чуть конланг».

mnashe, а на ваш взгляд как соотносится грамматика современного иврита с древнееврейским? В двух словах, конечно.

Ну, в двух словах:
1) часть древних форм перестала использоваться;
2) изменился дефолтный синтаксис (VSO → SVO);
3) слегка расширилась или сместилась семантика некоторых суффиксов и словообразовательных моделей.
Третье можно и не упоминать, здесь нет ничего принципиального, так что я в два слова уложился
Это если сравнивать с библейским.
Если же сравнивать со средневековым ивритом — в грамматике не изменилось ничего вообще, только в лексике и фонетике.

Позже в разговорном языке появилось два отличия, одно уже даже не воспринимается как неграмотное (а просто как разговорный стиль) — замена императива будущим временем IIл., а второе всё ещё считается неграмотным, но с каждым годом распространяется всё больше, так что, возможно, скоро уже станет разговорной нормой: замена формы Iл. ед.ч формой IIIл. ед.ч. буд.времени (ани йаво «я пойдёт» вместо ани аво «я пойду»). Причины этого явления чисто фонетические, но, видимо, в головах его носителей форма IIIл. полностью вытеснила форму Iл., поскольку та же замена происходит у них и во фразах с отрицанием: ани ло йаво, хотя фонетическая причина здесь отсутствует.

ЗЫ. В силу простоты языка, осталась в группе одна (из шестерых). Двое перевелись в начинающую, двое бросили, одна, похоже, вышла замуж за татарина - мазл тов

при необходимости заговорить - заговорю. сложностей не вижу. не японский и не китайский.

Что, японский и китайский сложны (если не считать письменности)?

[_Swetlana]

Пассивных, наверно, полторы тысячи, если вместе с числительными, местоимениями, послелогами и прочей мелочью пузатой. 

[Leo]

Пассивных, наверно, полторы тысячи, если вместе с числительными, местоимениями, послелогами и прочей мелочью пузатой.

а ты смотришь татарское ТВ ?

[smith371]

при необходимости заговорить - заговорю. сложностей не вижу. не японский и не китайский.

Что, японский и китайский сложны (если не считать письменности)?

в китайском нужно долго и сложно тренировать произношение тонов. поэтому переход от чтения про себя к устной речи будет непростым. переход от понимания устной речи к говорению в целом проще, но все же - песни слышат все, но не все же хорошо поют?

в японском ужасное количество омонимов, не только среди корней, но и среди производных глагольных форм + сложный синтаксис. т.е. выхватывание знакомых слов из потока устной японской речи - занятие сомнительное. если выпадает контекст - проверить значение невозможно.

в общем, тут ключевых пункта наверное два - фонетика и синтаксис.

[Leo]

на венгерский ты так и не созрел ?

[Centum Satәm]

Нет

Да. Объективная сложность языка определяется в первую очередь его нерегулярностью. А тут у венгерского как раз большие проблемы.

В венгерском как раз все довольно регулярно. Неправильных глаголов всего семь штук на весь венгерский язык. Нерегулярно склоняемых существительных тоже в пределах десятка.

[smith371]

на венгерский ты так и не созрел ?

ну блин. он у меня как и турецкий - в фазе вялотекущего усвоения грамматики ж! мне спешить некуда

[Leo]

на венгерский ты так и не созрел ?

ну блин. он у меня как и турецкий - в фазе вялотекущего усвоения грамматики ж! мне спешить некуда

мне прислали подтверждение приёма заявления - а я уже передумал