О социализме доброжелательно

[Jeremy]

вас в списке доверия тоже нет, вот такая ерундовина.

Но меня нет и в списке насильников. А это уже и не ерундовина.

[Лом d10]

вас в списке доверия тоже нет, вот такая ерундовина.

Но меня нет и в списке насильников. А это уже и не ерундовина.

в каком вас списке нет, и почему вы в этом уверенны?

[cetsalcoatle]

главная стратегическая ошибка всех коммунистов - это их атеизм.

Кубинские коммунисты - христиане!

Да! И мне это очень интересно. Я общаюсь на эсперанто с некоторыми - правда, нечасто.
Любопытная страна.

Американские капиталисты - тоже христиане! И массоны есть и там, и там, так что одно с другим, имхо, не связано.

[Солохин]

вот непонятно,а что помешает наследственной элите сделать то же,что и нынешней: ободрать народ,оставив плебсу на размножение,пропаганду и полицию?

никогда не мешало. именно так все и происходило обычно.

Это неизбежно при любом строе.
Но нынешняя "элита" несравненно хуже потому, что она даже и не заинтересована благополучии России.

[Лом d10]

вот непонятно,а что помешает наследственной элите сделать то же,что и нынешней: ободрать народ,оставив плебсу на размножение,пропаганду и полицию?

никогда не мешало. именно так все и происходило обычно.

Это неизбежно при любом строе.
Но нынешняя "элита" несравненно хуже потому, что она даже и не заинтересована благополучии России.

во-первых сравнимо и в лучшую сторону, во-вторых "после меня хоть потоп" сказано как раз таки рекламируемым вами видом элиты.

[troyshadow]

вот непонятно,а что помешает наследственной элите сделать то же,что и нынешней: ободрать народ,оставив плебсу на размножение,пропаганду и полицию?

никогда не мешало. именно так все и происходило обычно.

Это неизбежно при любом строе.
Но нынешняя "элита" несравненно хуже потому, что она даже и не заинтересована благополучии России.

во-первых сравнимо и в лучшую сторону, во-вторых "после меня хоть потоп" сказано как раз таки рекламируемым вами видом элиты.

капиталисты и есть наследственная элита,находящаяся в условиях жесткой взаимной конкуренции,но это никак не облегчает жизнь всех остальных

[Лом d10]

вот непонятно,а что помешает наследственной элите сделать то же,что и нынешней: ободрать народ,оставив плебсу на размножение,пропаганду и полицию?

никогда не мешало. именно так все и происходило обычно.

Это неизбежно при любом строе.
Но нынешняя "элита" несравненно хуже потому, что она даже и не заинтересована благополучии России.

во-первых сравнимо и в лучшую сторону, во-вторых "после меня хоть потоп" сказано как раз таки рекламируемым вами видом элиты.

капиталисты и есть наследственная элита,находящаяся в условиях жесткой взаимной конкуренции,но это никак не облегчает жизнь всех остальных

при наличии хоть какого-то выбора дожно облегчать, ну и облегчает где-то, это не решение вопроса, но при таком раскладе есть хоть какая-то альтернатива по причине конкурентной возни.

[troyshadow]

вот непонятно,а что помешает наследственной элите сделать то же,что и нынешней: ободрать народ,оставив плебсу на размножение,пропаганду и полицию?

никогда не мешало. именно так все и происходило обычно.

Это неизбежно при любом строе.
Но нынешняя "элита" несравненно хуже потому, что она даже и не заинтересована благополучии России.

во-первых сравнимо и в лучшую сторону, во-вторых "после меня хоть потоп" сказано как раз таки рекламируемым вами видом элиты.

капиталисты и есть наследственная элита,находящаяся в условиях жесткой взаимной конкуренции,но это никак не облегчает жизнь всех остальных

при наличии хоть какого-то выбора дожно облегчать, ну и облегчает где-то, это не решение вопроса, но при таком раскладе есть хоть какая-то альтернатива по причине конкурентной возни.

облегчать жизнь плебсу капиталисты начали лишь в результате протестов и угрозы своего уничтожения как класса.Единственный способ обеспечить процветание ВСЕГО общества- создать условия для силового равновесия между элитой и всеми прочими...

[Лом d10]

вот непонятно,а что помешает наследственной элите сделать то же,что и нынешней: ободрать народ,оставив плебсу на размножение,пропаганду и полицию?

никогда не мешало. именно так все и происходило обычно.

Это неизбежно при любом строе.
Но нынешняя "элита" несравненно хуже потому, что она даже и не заинтересована благополучии России.

во-первых сравнимо и в лучшую сторону, во-вторых "после меня хоть потоп" сказано как раз таки рекламируемым вами видом элиты.

капиталисты и есть наследственная элита,находящаяся в условиях жесткой взаимной конкуренции,но это никак не облегчает жизнь всех остальных

при наличии хоть какого-то выбора дожно облегчать, ну и облегчает где-то, это не решение вопроса, но при таком раскладе есть хоть какая-то альтернатива по причине конкурентной возни.

облегчать жизнь плебсу капиталисты начали лишь в результате протестов и угрозы своего уничтожения как класса.Единственный способ обеспечить процветание ВСЕГО общества- создать условия для силового равновесия между элитой и всеми прочими...

так это уже изобретено, создано общество потребления, беда в том что автоматизация вытесняет человека из производства и приобретения соответственно. намечается очередной крах системы, может мы его не застанем, но он будет. А некоторые товарищи тут невозбранно толкают идеи изжившие себя века так полтора назад, основная идея "моральная неспособность к примерению и вечная неудовлетворенность", т.е. акцент падает в плоскость психологии и "моральной слепоты", им твердишь что они опирируют методами аккадского царства они твердят, что это дано с выше, какой тупик в диалоге, товарищ обвиняет в витании в облаках не вылезая из облаков. И каждый день какие-то новые посылы, которые пустые изначально, мертворожденные.

[Солохин]

капиталисты и есть наследственная элита,находящаяся в условиях жесткой взаимной конкуренции

"Капиталисты" - это не элита, хотя люди, входящие в элиту, могут быть по совместительству и капиталистами.
Капиталисты и капитализм - это экономические понятия. Но идея, будто миром правят деньги - ложная идея. Политика стоит выше экономики, и деньги - лишь один из многих механизмов власти.

Политическая элита - это люди, которым реально принадлежит власть (а не просто деньги или другие капиталы), которых поэтому никто не выбирает (они сами выбирают) и не контролирует (они сами контролируют).

Элита выставляет "капиталистов" (так же как "евреев" или "масонов") в качестве мальчиков для битья, на которых при случае должен изливаться гнев недовольных и недалеких трудящихся.

[Солохин]

"после меня хоть потоп" сказано как раз таки рекламируемым вами видом элиты

По версии Вики, это выражение принадлежит маркизе де Помпадур и было в первый раз употреблено ею при получении Людовиком XV глубоко поразившего его известия о неудачном сражении при Росбахе.
Обобщая его на "рекламируемый мною тип элиты", Вы несколько уклоняетесь от бессмертного учения Ленина, который писал «...Буржуазия как всегда руководится правилом: ,,après nous le déluge" — после нас хоть потоп!»

[Солохин]

автоматизация вытесняет человека из производства и приобретения соответственно. намечается очередной крах системы, может мы его не застанем, но он будет. А некоторые товарищи тут невозбранно толкают идеи изжившие себя века так полтора назад

Это не крах системы, а крах пролетариата. Трудящиеся становятся ненужны, и возможно будут ликвидированы - ну по крайней мере значительно сокращены в количестве. А те, кто у власти, останутся у власти. Им-то что?
Роботы в некоторых отношениях удобнее людей. А где люди удобнее - там можно оставить людей в нужном количестве.

[Лом d10]

"после меня хоть потоп" сказано как раз таки рекламируемым вами видом элиты

По версии Вики, это выражение принадлежит маркизе де Помпадур и было в первый раз употреблено ею при получении Людовиком XV глубоко поразившего его известия о неудачном сражении при Росбахе.
Обобщая его на "рекламируемый мною тип элиты", Вы несколько уклоняетесь от бессмертного учения Ленина, который писал «...Буржуазия как всегда руководится правилом: ,,après nous le déluge" — после нас хоть потоп!»

а причем тут Ленин? в социализме недолжно быть идеологических авторитетов, моральных сколько угодно, но не идеологических. люди шли наощупь их сложно за это судить в идеологическом смысле, а в моральном разнести можно кого угодно, можно вас, к примеру.
и насколько сильно господин Людовик за номером 15 ему не соответствовал ( выражению )?

[Лом d10]

автоматизация вытесняет человека из производства и приобретения соответственно. намечается очередной крах системы, может мы его не застанем, но он будет. А некоторые товарищи тут невозбранно толкают идеи изжившие себя века так полтора назад

Это не крах системы, а крах пролетариата. Трудящиеся становятся ненужны, и возможно будут ликвидированы - ну по крайней мере значительно сокращены в количестве. А те, кто у власти, останутся у власти. Им-то что?
Роботы в некоторых отношениях удобнее людей. А где люди удобнее - там можно оставить людей в нужном количестве.

ну вот и всплыла приписываемая коммунизму человеконенавистнеческая позиция во всей красе, так ее переубивать надо в таком случае, элиту эту, общество не на них основано не смотря на некоторые традиции в этой плоскости, что хорошо большинству, то и есть хорошо.

[Солохин]

насколько сильно господин Людовик за номером 15 ему не соответствовал ( выражению )?

Практически ненасколько.
Французская монархия оболгана почти так же основательно как русская.

так ее переубивать надо в таком случае, элиту эту

Надо бы, да только некому.
Ведь все те, кто мог бы этим заняться, занимаются вместо этого ерундой, борются с "капитализмом" или "жидомасонским заговором", строют "социализм" или "национальное государство" - короче, все при деле.

[Лом d10]

насколько сильно господин Людовик за номером 15 ему не соответствовал ( выражению )?

Практически ненасколько.
Французская монархия оболгана почти так же основательно как русская.

так ее переубивать надо в таком случае, элиту эту

Надо бы, да только некому.
Ведь все те, кто мог бы этим заняться, занимаются вместо этого ерундой, борются с "капитализмом" или "жидомасонским заговором", строют "социализм" или "национальное государство" - короче, все при деле.

а по мне так на 146% соответствует.

не знаю кто из нас борется с "жидомасонским заговором" из нас, это же можно отнести и к строительству "национального государства". а вот с "капитализмом" борьба еще впереди, будет жалко, что не эволюционнами методами, ну так народ на это подталкивают всеми возможными методами, постулатами о избранности элит в том числе.

[Солохин]

с "капитализмом" борьба еще впереди, будет жалко, что не эволюционнами методами, ну так народ на это подталкивают всеми возможными методами, постулатами о избранности элит в том числе

Хорошо, что Вы осознаете, что Вами манипулируют. Это первый шаг к тому, чтобы начать мыслить самостоятельно.

[Лом d10]

с "капитализмом" борьба еще впереди, будет жалко, что не эволюционнами методами, ну так народ на это подталкивают всеми возможными методами, постулатами о избранности элит в том числе

Хорошо, что Вы осознаете, что Вами манипулируют. Это первый шаг к тому, чтобы начать мыслить самостоятельно.

так я и мыслю самостоятельно, за мной не стоит организация и власть))

[Toman]

Это не крах системы, а крах пролетариата.

Никакого краха пролетариата не просматривается. Наоборот, пролетариат уверенно становится эксплуатирующим классом. Этаким цепным псом элиты для подавления эксплуатируемого производящего класса.

Трудящиеся становятся ненужны, и возможно будут ликвидированы - ну по крайней мере значительно сокращены в количестве.

Трудящиеся нужны всегда, и ликвидированы быть не могут иначе как вместе со всем человечеством. Сокращены в количестве - могут быть, хотя это и нецелесообразно с точки зрения качества жизни людей, но элиту это не беспокоит, в т.ч. их собственное качество жизни, так что количество трудящихся элита, судя по всему, так и будет сокращать, пока остаётся у власти. Трудящихся - но не пролетариата! Пролетариат жизненно необходим элите, и его не может быть мало. Его должно быть всегда на порядки больше, чем самой элиты - собственно, если попытаться сократить пролетариат, то части элиты автоматически придётся перестать быть элитой и переквалифицироваться в пролетариат. Ты только тогда элита и получаешь кайф от своего высокого положения, когда ты возвышаешься над ого-го какой толпой. Если, грубо говоря, семеро примерно равных друг другу корешей возвышаются над одним нищим - то это уже какая-то фигня, а не элита, и характерного специфического кайфа у них от этого, думаю, никакого. При таком раскладе, боюсь, этих семерых даже загложут крамольные подозрения, а вдруг на самом-то этот хитрожопый нищий над ними возвышается - вот ведь будет облом! Поэтому пролетариат сокращать нельзя, не сократив пропорционально и самих себя (элиту). И вторая причина, почему нельзя сокращать пролетариат - это то, что он в нынешней системе используется для систематического окунания в говно и подавления воли и самосознания производящих классов - собственно, трудящихся (которые, будучи численно как минимум сопоставимы с элитой, а то и превосходя, в противном случае могли бы предпринять активные действия против элиты, такие, что мало не показалось бы).

В силу этого, в сокращении пролетариата заинтересованы на самом деле трудящиеся. Нормальные люди - они по умолчанию гуманны, так что под сокращением не подразумевается сразу физическое уничтожение. Идеальным вариантом было бы превращение пролетариев в трудящихся. Удовлетворительно-терпимым вариантом было бы просто пассивное поведение пролетариата без подыгрывания элите. Но если, к сожалению, пролетариат, точнее, некоторая его часть, упорствует и не хочет отказываться от роли цепного пса - она, эта часть, становится, в самом деле, кандидатом на массовое уничтожение - только, разумеется, не со стороны своих хозяев - элиты - а со стороны трудящихся (в предположении проснувшегося у них классового самосознания). Хитрожопость схемы с массовым пролетариатом в роли цепного пса, однако, в том, что устроить массовое уничтожение у трудящихся не получится до тех пор, пока классовое самосознание или просто индивидуальное озверение не пересилит особое отношение к родственникам - пока господа не доведут трудящихся до такой степени озлобленности, что станет в порядке вещей убить любого сколь угодно близкого родственника просто за враждебный быдлизм. Впрочем, не факт что вообще доведут. Может получиться так, что от разочарования трудящиеся просто постепенно один за другим самоуничтожатся, просто самоустранившись, технологические цепочки постепенно похерятся, и придётся злобным быдломассам за компанию с элитой внезапно сосать лапу. При таком раскладе, конечно, быдло-пролетариат начнёт в панике пускать в расход уже сама элита: во-первых, ресурсы надо экономить ввиду резко надвинувшейся задницы и краха производства, во-вторых, раз трудящиеся практически самовыпилились, то и нужда в цепных псах против них в таких количествах отпадает. Конечно, для оттенения собственной важности то́лпы нижестоящего быдла очень в кайф, но когда внезапно жрать нечего, приходится переходить в другой не менее классический и родной для элиты дискурс "умри ты сегодня, а я завтра".

[troyshadow]

капиталисты и есть наследственная элита,находящаяся в условиях жесткой взаимной конкуренции

"Капиталисты" - это не элита, хотя люди, входящие в элиту, могут быть по совместительству и капиталистами.
Капиталисты и капитализм - это экономические понятия. Но идея, будто миром правят деньги - ложная идея. Политика стоит выше экономики, и деньги - лишь один из многих механизмов власти.

Политическая элита - это люди, которым реально принадлежит власть (а не просто деньги или другие капиталы), которых поэтому никто не выбирает (они сами выбирают) и не контролирует (они сами контролируют).

Элита выставляет "капиталистов" (так же как "евреев" или "масонов") в качестве мальчиков для битья, на которых при случае должен изливаться гнев недовольных и недалеких трудящихся.

власть- это способность к насилию,такой непосредственно обладают армия и полиция,но они всегда и во всех странах защищали владельцев собственности,потому что именно они распределяют материальные блага и платят работникам культуры и пропаганды,чтоб они правильно объясняли,что есть блага духовные.При капитализме это капиталисты,обычно самая их верхушка- олигархия;при "социализме"- бюрократия,тоже верхушка: военно-административное руководство.В сословных обществах это совмещалось,так как феодалы владели основным производственным ресурсом- землей.
При любом варианте народу-плебсу доставалось из произведенного всем обществом исключительно то,что он мог отбить у элиты...

[Солохин]

власть- это способность к насилию

Это лишь зародыш власти. То, с чего она начинается.
Насильник в темном переулке, конечно, тоже может в каком-то мимолетном смысле именоваться "властью", но при этом само понятие о власти размывается и обессмысливается.

Власть - это умение управлять людьми, используя их заблуждения и слабости, их интересы и привычки. Власть иерархична, потому что теми, кто умеет управлять, в свою очередь управляют те, кто превосходит их тонкостью ума.

Представление о власти как о тупом аппарате насилия дезориентирует, уводит в сторону от сути проблемы. Это представление насаждается самой властью - именно для того, чтобы уводить в сторону от сути проблемы.

[Солохин]

народу-плебсу доставалось из произведенного всем обществом исключительно то,что он мог отбить у элиты...

Нет, не так. Народу доставалось то, чем элита считала нужным поделиться, чтобы народ не умер с голоду или не скоратился в численности.

Это как с овцами. Овцы не должны думать, что пастух их пасет потому, что они добились этого У пастуха есть интерес их пасти.

[Солохин]

количество трудящихся элита, судя по всему, так и будет сокращать, пока остаётся у власти. Трудящихся - но не пролетариата! Пролетариат жизненно необходим элите

Прошу прощения за непонятливость. Пролетариат, как нас учили в школе, это класс наемных рабочих. Это понятно.
А вот кто такие трудящиеся? Нельзя ли разъяснить.

[Солохин]

с "капитализмом" борьба еще впереди, будет жалко, что не эволюционнами методами, ну так народ на это подталкивают всеми возможными методами, постулатами о избранности элит в том числе

Хорошо, что Вы осознаете, что Вами манипулируют. Это первый шаг к тому, чтобы начать мыслить самостоятельно.

так я и мыслю самостоятельно, за мной не стоит организация и власть))

Верно, не стоит. Ведь Вы - готовый продукт идеологической обработки и потому вполне самостоятельно и автономно, уже без внешнего воздействия, по собственной воле делаете то, что нужно элите.

[Toman]

Пролетариат, как нас учили в школе, это класс наемных рабочих. Это понятно.
А вот кто такие трудящиеся? Нельзя ли разъяснить.

С тех пор (не когда в школе учили, а с тех пор, когда вся эта марскистско-ленинская терминология устаканилась) времена немножко поменялись. Так что пролетариат оказался классом не обязательно рабочих, и даже не обязательно наёмных. К пролетариату можно относиться, будучи и офисным клерком, и безработным на пособии, и пенсионером, и лавочником.
А трудящиеся - это как раз просто. Это, в рамках моего поста выше, те, кто производит полезный продукт (товары или услуги). Или, иначе говоря, те, кто продуктом своего труда обеспечивает качество жизни людей. Этим трудящиеся в хорошем смысле (а в предыдущем посте я имел в виду именно трудящихся в хорошем смысле) отличаются от профессиональных балдопинателей (производящих продукт приблизительно нулевой стоимости) и профессиональных вредителей (производящих продукт с отрицательной стоимостью). При этом этот полезный труд может осуществляться и по найму, и в качестве индивидуального предпринимателя, и бесплатно - это безразлично для отнесения в категорию трудящихся.