Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этрусские языки - текущее состояние

Автор Митридат, июля 9, 2004, 11:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ostapenkovr

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2017, 16:09
Цитата: Цитатель от ноября 26, 2017, 16:06
совершенно очевидно, что этрусский язык был монгольским
этруск - эртуск - эрутск - ойратск. ;)
Эвхаристо, братия! Приятно вспомнить сотоварищей по Пряжке.

Tibaren

Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2017, 15:59
Ну, могло из 7-ки - прото-и.е. *septmós.
Каким образом? Что за фонетические трансформации в этрусском и чем подкрепляются?
:) Интереснее вот это: этр. ci "3" ~ хуррит. kig "3".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2017, 16:41
Як би там не було, схоже, досі намагаються таки пов'язати з і.-є.
ЦитироватьIn 2006, Frederik Woudhuizen went further on Herodotus' traces, suggesting that Etruscan belongs to the Anatolian branch of the Indo-European family, specifically to Luwian
(wiki/en) Etruscan_language#Classification
И чем это предположение убедительнее концепции Дьяконова-Старостина или осторожной классификации Цымбурского?
ЦитироватьТирренская семья представлена тремя языками –– этрусским (Италия, тексты VII–I вв. до н.э.), лемносским (о-в Лемнос вблизи северо-западного побережья Малой Азии, надписи VI в. до н. э. –– незначительные граффити и относительно крупный текст погребальной Лемносской стелы) и ретийским (вотивные надписи, надписи обладания и эпитафии на территории от Падуи до Инсбрука, V-I вв. до н.э.). Сообщения античных авторов об исходе части тирсенов, или тирренов (греч. Τυρρηνοί, Τυρσηνοί, Τυρσανοί, ср. лат. Tusci < *Turs-ikoi , архаическое италийское название этрусков) в Италию из области Лидии (Hdt. I, 94) и о длительном обитании тирсенов на эгейских островах Лемносе, Имбросе и Лесбосе (Thuc. IV, 109; Strabo V, 2, 4; Dion. Hal. I, 28) в сочетании с обнаружением на первом из этих островов памятников языка, родственного этрусскому, но явно ему не тождественного, долгое время побуждали усматривать прародину носителей тирренских языков в прибрежных районах Северо-Западной Малой Азии и на соседних островах. Однако сегодня проблему прародины носителей этих языков серьезно осложняет неоспоримо доказанная принадлежность ретийского языка к данной семье и выдвинутая итальянским ученым К. де Симоне теория сравнительно позднего (около 700г. до н.э.) отделения лемносского от собственно этрусских диалектов (см. статью «Ретийский язык», «Лемносский язык»)
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от ноября 26, 2017, 22:02
:) Интереснее вот это: этр. ci "3" ~ хуррит. kig "3".
А ещё жаловались, что сопоставляют абхазо-адыгские CV и хаттские CVC. :(

Tibaren

По Дьяконову-Старостину, в хурр. редупликация. Параллельная форма kiški вроде бы подтверждает это.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria


Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2017, 22:55
интересно, где ударение...
:)
ЦитироватьМожно предположить несильное экспираторное на предпоследнем слоге и существование двухвершинного (контурного) тона.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Iskandar

Цитата: Tibaren от ноября 26, 2017, 22:02
Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2017, 15:59
Ну, могло из 7-ки - прото-и.е. *septmós.
Каким образом? Что за фонетические трансформации в этрусском и чем подкрепляются?
Семёрка - бродячий семитизм, наверняка этрусская связана с ИЕйской, хотя бы косвенно.

Nevik Xukxo

Цитата: wehnām от ноября 27, 2017, 16:41
Семёрка - бродячий семитизм
А это родное семитское слово?
Неужели среди вандервортов бывают слова с чистой этимологией? :umnik:

Tibaren

Цитата: wehnām от ноября 27, 2017, 16:41
Семёрка - бродячий семитизм,
Понятно, что семитизм. Но вопрос стоял о восьмерке:)
Цитата: Tibaren от ноября 25, 2017, 20:11
Что ИЕйского в этрусском сezp "8"? И судить о родстве только по числительным, к тому же больше "5", не стОит.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Rusiok

Цитата: Tibaren от ноября 25, 2017, 20:11
Что ИЕйского в этрусском сezp "8"?
Spoiler: шуточный путь перехода ⇓⇓⇓

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Tibaren

Цитата: Rusiok от ноября 27, 2017, 22:48
Spoiler: шуточный путь перехода ⇓⇓⇓
Spoiler:  более реальный путь ⇓⇓⇓


Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo



Валер

Так могло быть смешивание, и всё. Хотя генетики, возможно, это отличают.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Jumis

Цитата: Devorator linguarum от сентября 27, 2021, 18:43
Не совсем про язык, но, думаю, сюда.

Палеогенетики выяснили происхождение этрусков

Тоже видел сёдня, но подумал, что там путают теплое с мягким. Ну, или валят все в одну кучу:

ЦитироватьПосле удаления из выборки образцов с низким покрытием или загрязнением ядерной и митохондриальной ДНК генетики оставили для дальнейшего исследования 82 генома.

Надо будет типа, оригинал поколупать еще.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

jvarg

Цитата: Devorator linguarum от сентября 27, 2021, 18:43
Не совсем про язык, но, думаю, сюда.

Палеогенетики выяснили происхождение этрусков

Про римскую и постримскую эпоху всё понятно и без всякой генетики, здесь все совпадает с историческими данными.

А вот насчет этого у меня большие сомнения:

Цитироватьих генетический профиль оказался местным, сходным с другими соседними популяциями, например, с латинами,

Как-то уж сильно они внешне отличаются...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Nevik Xukxo


ta‍criqt

А что стало известно про Э.Я. II–V вв. Н.Э. ? Что-то вроде осколков нигер-конго у кубинских шаманов или уход письменности не отражает действительной потери ношения языка изолированными массами?

Mata

Цитата: Leo от июля  9, 2004, 23:38
Цитата: МитридатЭтруски внешне напоминают грузинов: коренастые, круглолицые.
Я бы не сказал, что такие черты типичны для грузин...


Ну Коренастые и круглолицые слишком в общих чертах,  а так Характерные черты мтебидов широкое (особенно широкий лоб) и параллельно длинное лицо (не короткое).
Ми-ми-ми...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр