*Преподавание древних языков в духовных академиях

[Awwal12]

??? Конечно!!! Почему Вас это удивляет?

По моим наблюдениям они очень необразованные. Может быть в 19 веке все было иначе...

Кто "они"?  Во всех семинариях (я уже не говорю про духовные академии) в обязательном порядке учат, по меньшей мере, древнегреческий, церковнославянский и латынь. Кто как учится по факту у нас в стране - вопрос второй.

[Bhudh]

Кстати, одному из апостолов Иисус дал прозвище на арамейском, но в историю он вошёл под греческим переводом этого прозвища.
То есть, видимо, перевели сразу же после дачи прозвища близкие соратники. Возможно, тот же Иоанн.
Как-то странно думать, что при наличии грекоязычных учеников Сам по-гречески не разговаривал.

[Bhudh]

Во всех семинариях (я уже не говорю про духовные академии) в обязательном порядке учат, по меньшей мере, древнегреческий, церковнославянский и латынь.

И на каком уровне Вы их знаете?

[klangtao]

Хвольсон был евреем, обратившимся в православие ради академической карьеры.

Которую проходил в том числе в Санкт-Петербургской духовной академии. И курируя синодальный перевод Ветхого Завета, о котором, собственно, шла речь (а также его форк, параллельно изданный Британским библейским обществом, без последующих коллегиальных правок в синодальной версии).

[Centum Satәm]

Как-то странно думать, что при наличии грекоязычных учеников Сам по-гречески не разговаривал.

Ну с учениками он наверняка говорил на арамейском. Да и кто там мог быть грекоязычным? Петр и Андрей точно не могли, они и читать-то не умели, думаю. Мария Магдалена или Марфа? Кажется почти все апостолы были из низов.

[Beobachter]

Хвольсон был евреем, обратившимся в православие ради академической карьеры.
(wiki/ru) Хвольсон,_Даниил_Авраамович

Ну? И?

[Bhudh]

Да и кто там мог быть грекоязычным?

тот же Иоанн

[Centum Satәm]

Эмиль Бенвенист и Тронский тоже были из раввинских семей.

[Centum Satәm]

Да и кто там мог быть грекоязычным?

тот же Иоанн

Если один из 12 учеников знал древнегреческий, разве из этого следует, что и Иисус его тоже знал?

[DarkMax2]

Ну и, наконец, интересно было бы узнать, на каком языке он общался с Пилатом.
Может, при римском владычестве и латынь людям была не чужда?

Скорее всего греческий.

[Centum Satәm]

Скорее всего греческий.

Пилат греческий знал безусловно. Может даже и по-арамейски немного понимал.

[Red Khan]

Выходящие из церкви обязаны это знать?

А то нет? Любой мусульманин, даже самый дикий, знает на каком языке написан Коран.

Так любой ( даже "дикий" ) мусульманин обязан молиться только на арабском...

Намаз читать, но не молиться. Это немного разные вещи.

[Salieri]

Вообще-то "несть еллина, ни иудея", но я где-то понимаю защитников католической латыни: смущает молиться на том же языке, на котором разговариваешь с людьми бог знает о чём.

Комплексы?

???

[VagneR]

Вообще-то "несть еллина, ни иудея", но я где-то понимаю защитников католической латыни: смущает молиться на том же языке, на котором разговариваешь с людьми бог знает о чём.

Комплексы?

???

Смущает-то почему?

[Salieri]

Почему-то.

Других языков. Арамейского, в частности.

С арамейским понятно. По поводу других - не уверен. Может немного понимал современный ему греческий, но вряд ли мог изъясняться на нем свободно. Древнееврейский? На нем тогда уже не говорили...

    В эллинистической Палестине, где потом даже минимум одно евангелие написали на койне? Помилуйте.

Эллинизированной там была образованная верхушка, а не плотники и рыбаки. Иисус же был из простых. Возможно он мог бы кое-как объяснится по-гречески на рынке, но чтобы проповедовать на нем...

Однако учили. И если принять на веру (sic!) эпизод, как Иисус удивлял книжников в 12-летнем возрасте знанием древнееврейского Писания...

Не знаю. Откуда сын плотника мог это знать, не получив соответствующего образования?

Для тех, кого забанили в Гугле

Дании́л Авраа́мович Хво́льсон (Ио́сиф Абра́мович; 21 ноября 1819, Вильна — 23 марта 1911, Санкт-Петербург) — русский востоковед (семитолог, гебраист), историк, лингвист, член-корреспондент Императорской РАН по разряду восточных языков (избран 5 декабря 1858).

Работы по истории Востока и народов Восточной Европы, по истории христианства, по истории письменности (арабской, еврейской), древнееврейскому языку, ассириологии. Один из редакторов научного перевода Библии на русский язык.

Даниил Абрамович Хвольсон родился в Вильне в бедной еврейской семье. Получил религиозное еврейское образование в хедере и йешиве (...) Самостоятельно выучил немецкий, французский и русский языки. (...) Прослушал курс в университете Бреслау. Получил степень доктора философии от Лейпцигского университета за диссертацию: «Die Ssabier und der Ssabismus». (...) Принял православие и с 1855 года занимал кафедру еврейской, сирийской и халдейской словесности на Восточном факультете Санкт-Петербургского Университета.

[Salieri]

Вообще-то "несть еллина, ни иудея", но я где-то понимаю защитников католической латыни: смущает молиться на том же языке, на котором разговариваешь с людьми бог знает о чём.

Когда богослужение проводится на малопонятном или вовсе непонятном языке, это всегда производит более торжественное впечатление на присутствующих, чем если бы оно проводилось на обыкновенном "повседневном" языке. Это понимали и католики и православные.

Дело не в "непонятности", а в ощущении определённого языка небытовым, праздничным. Но для того, чтобы это понять, нужно, разумеется, владеть более чем одним языком. 

[Centum Satәm]

Для тех, кого забанили в Гугле
Дании́л Авраа́мович Хво́льсон (Ио́сиф Абра́мович; 21 ноября 1819, Вильна — 23 марта 1911, Санкт-Петербург)

Причем тут Хвольсон, учившийся в хедере и йешиве? Где написано, что Иисус самостоятельно изучал иностранные языки? 
Шутке по бан в гугле сто лет уже, поновей бы что-нибудь придумали

[ginkgo]

Дело не в "непонятности", а в ощущении определённого языка небытовым, праздничным. Но для того, чтобы это понять, нужно, разумеется, владеть более чем одним языком. 

Не понимаю 

[Centum Satәm]

Дело не в "непонятности", а в ощущении определённого языка небытовым, праздничным. Но для того, чтобы это понять, нужно, разумеется, владеть более чем одним языком. 

Не понимаю 

Salieri тонко намекает, что он\она в отличие от здесь присутствующих, владеет еще одним языком, кроме родного.

[Salieri]

Для тех, кого забанили в Гугле
Дании́л Авраа́мович Хво́льсон (Ио́сиф Абра́мович; 21 ноября 1819, Вильна — 23 марта 1911, Санкт-Петербург)

Причем тут Хвольсон, учившийся в хедере и йешиве? Где написано, что Иисус самостоятельно изучал иностранные языки? 

А где написано, что не изучал? 

Шутке по бан в гугле сто лет уже, поновей бы что-нибудь придумали

Для такого случая сойдёт и эта. 

[Salieri]

Дело не в "непонятности", а в ощущении определённого языка небытовым, праздничным. Но для того, чтобы это понять, нужно, разумеется, владеть более чем одним языком. 

Не понимаю 

Salieri тонко намекает, что он\она в отличие от здесь присутствующих, владеет еще одним языком, кроме родного.

Не "намекает", а просто сообщает, что ему это понятно. (Поскольку да: владеет, и не одним. )

[mnashe]

но я где-то понимаю защитников католической латыни: смущает молиться на том же языке, на котором разговариваешь с людьми бог знает о чём

Среди евреев тоже есть одно течение, отстаивающее такой взгляд. Плюс ещё немало симпатизирующих ему, но не столь категорично.
Только они, наоборот, запрещают использовать иврит для повседневного общения.

[Jumis]

??? Конечно!!! Почему Вас это удивляет?

По моим наблюдениям они очень необразованные. Может быть в 19 веке все было иначе...

Кто "они"?  Во всех семинариях (я уже не говорю про духовные академии) в обязательном порядке учат, по меньшей мере, древнегреческий, церковнославянский и латынь. Кто как учится по факту у нас в стране - вопрос второй.

Папик семинарские корочки в Троице-Сергиевой Лавре получал в 1988 году (аккурат на тысячелетие Хрещения). Нихрена он не знает, кроме русского и матерного.

[Centum Satәm]

Папик семинарские корочки в Троице-Сергиевой Лавре получал в 1988 году (аккурат на тысячелетие Хрещения). Нихрена он не знает, кроме русского и матерного.

Так и есть. Что-то учат >кое-как сдают >забывают, как юристы или врачи латынь.
Если языком не заниматься, то забудешь даже то малое, что знал раньше.

[unlight]

Я общался с выпускниками семинарии - они очень слабо знают латынь, и почти совсем не знают древнегреческий

Вам не кажется, что "очень слабо знают" - это вообще универсальная проблема нынешнего образования в нашей стране, и светского, и духовного? Когда настоящее образование дают в двух с половиной столичных учебных заведениях...