Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Он или оно? Вечный вопрос русской речевой культуры.

Автор омич, мая 21, 2007, 17:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

лад


Awwal12

Цитата: Salieri от марта 26, 2016, 12:20
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2016, 10:53
Цитата: Salieri от марта 26, 2016, 02:12
И заодно: а "кафе" почему среднего рода?
А какого должно быть? Независимое заимствование из французского.
А что: заимствованное слово всегда сохраняет род? Интересно...
При чем тут сохраняет? Оно его приобретает в русском, исходя из фонетического облика.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

antic

Цитата: Awwal12 от марта 26, 2016, 14:48
Оно его приобретает в русском, исходя из фонетического облика.
Почему же кофе не приобрело?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

лад

Цитата: antic от марта 26, 2016, 14:55
Почему же кофе не приобрело?
Потому что вначале был не "кофе", а "кофий".

Artiemij

Цитата: Python от марта 26, 2016, 14:30Если кофе уже оно, то допустимо ли его склонять как другие аналогичные слова среднего рода (море, солнце и пр.): кофе, кофя, кофю, кофем и т.д.?
Разве оно не очевидно?
Я тартар!

Alone Coder

А история, как придворный лекарь Самюэль Коллинс прописал царю Алексею Михайловичу "вареное кофе", неверна?

piton

Цитата: _Swetlana от марта 26, 2016, 11:13
По студенческим воспоминаниям любовно говорились что-то в духе: а не испить ли нам кофию? Кофей точно не говорили
Лучше выпить кофиЯ,
Чем не выпить ничего.
W

Salieri

Цитата: Python от марта 26, 2016, 14:30
Если кофе уже оно, то допустимо ли его склонять как другие аналогичные слова среднего рода (море, солнце и пр.): кофе, кофя, кофю, кофем и т.д.?
+ стопитцот! :green:
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Salieri

Цитата: Awwal12 от марта 26, 2016, 14:48
Цитата: Salieri от марта 26, 2016, 12:20
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2016, 10:53
Цитата: Salieri от марта 26, 2016, 02:12
И заодно: а "кафе" почему среднего рода?
А какого должно быть? Независимое заимствование из французского.
А что: заимствованное слово всегда сохраняет род? Интересно...
При чем тут сохраняет? Оно его приобретает в русском, исходя из фонетического облика.

Цитата: antic от марта 26, 2016, 14:55
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2016, 14:48
Оно его приобретает в русском, исходя из фонетического облика.
Почему же кофе не приобрело?

Цитата: лад от марта 26, 2016, 14:58
Цитата: antic от марта 26, 2016, 14:55
Почему же кофе не приобрело?
Потому что вначале был не "кофе", а "кофий".
ЛогЕка... :what:
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Awwal12

Цитата: Alone Coder от марта 26, 2016, 20:47
А история, как придворный лекарь Самюэль Коллинс прописал царю Алексею Михайловичу "вареное кофе", неверна?
А какая разница, верна или не верна? В массовую речь это слово вошло вместе с соответствующей реалией уже в другую эпоху.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Salieri

Цитата: antic от марта 26, 2016, 14:55
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2016, 14:48
Оно его приобретает в русском, исходя из фонетического облика.
Почему же кофе не приобрело?
:??? Вероятно, потому, что кофе приобрёл...
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Salieri

Притом не только он  ;)

Здешние лингвисты, по-видимому, сами не в силах припомнить другие слова, оканчивающиеся на о и е, которые, невзирая на "фонетический облик", "приобрели в русском" не средний род, а мужской?

Бывает кюрасо ярко-синий, темно-зеленый, красный, желтый и бесцветный.

Мексиканский каркадэ насыщенно оранжевого цвета, вкус слегка соленый.

Долго настаивать мате не рекомендуется, иначе он будет горчить.

Сирокко зарождается в глубинах аравийских и североафриканских пустынь. Он возникает в тёплых, сухих, тропических воздушных массах.

Но хотя торнадо очень разрушителен, продолжительность его очень коротка.

А биеннале может быть ещё и женского рода, — а вот среднего у него вроде бы не наблюдается. А как же его фонетический облик?  :-\

Если уж страдать на эту тему, так не только из-за наглого кофе!  :)


Цитата: Awwal12 от марта 27, 2016, 17:41
В массовую речь это слово вошло вместе с соответствующей реалией уже в другую эпоху.
Эт да. Пьющих кофе стало больше, чем во времена Петра I, а знающих голландский или хотя бы итальянский — меньше.
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Bhudh

Для неопределённых иноязычных юзается род гиперонима. То есть в первых 3 примерах: род слова напиток (у 2-х последних ещё и слова чай), у сирокко и торнадо: род слова ветер.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Salieri

Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Salieri

Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Bhudh

У Вас какая первая глагольная ассоциация со словом кофе? Собирать кофе, сушить кофе, жарить кофе? Или всё-таки пить кофе?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Salieri

В общем, для меня вечный вопрос русской речевой культуры по-прежнему выглядит так: с какого перепуга напиток кофе для некоторых вдруг стал оно?
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

лад

Цитата: Salieri от апреля  4, 2016, 14:32
В общем, для меня вечный вопрос русской речевой культуры по-прежнему выглядит так: с какого перепуга напиток кофе для некоторых вдруг стал оно?
Потому что я написал все правильно, а вот вы отказываетесь понимать правильно. Ответы на все ваши вопросы я написал, но то что вы отказываетесь их понимать это уже ваши проблемы.

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Bhudh

Цитата: Salieri от марта 26, 2016, 02:12
Хм... :???

Почему бросили интересную тему?
Простой гуглёж, кстати, показывает, что тему никто не бросал...

кофе - оно, открыта 16 ноября 2008 года.
Род существительного кофе, открыта 26 декабря 2011 года.
Кофий вместо кофе, открыта 9 ноября 2014 года.

Тж. см. таблицу склонения от Mnashe от 16 сентября 2013 года

И это только специализированные темы и посты. А уж оффтопных обсуждений в разных темах был вагон.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

VagneR

Цитата: Salieri от апреля  4, 2016, 14:32
...с какого перепуга напиток кофе для некоторых вдруг стал оно?
Для кого стал, а для кого и был.
Кроме того, кофе ещё и растение.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Волод

Цитата: Salieri от апреля  4, 2016, 14:32
:what: Мдэ... Видимо, манера отвечать вопросом на вопрос добралась уже и до Воронежа.

В общем, для меня вечный вопрос русской речевой культуры по-прежнему выглядит так: с какого перепуга напиток кофе для некоторых вдруг стал оно?


Хорошо хоть водка, вино и пиво остались онЕ  :)

From_Odessa

Мне кажется, что средний род для слово "кофе" в современном русском языке совершенно уместен. Это слово полностью имеет все признаки среднего рода, и если бы какой-то носитель РЯ никогда не слышал о том, что "кофе" может быть мужского рода, ему бы это и в голову не пришло.

Кстати, а почему так вообще вышло, что слово, видоизменившись, так долго сохраняло род своего предшественника?

лад

Цитата: Salieri от апреля  4, 2016, 02:24
Притом не только он  ;)

Здешние лингвисты, по-видимому, сами не в силах припомнить другие слова, оканчивающиеся на о и е, которые, невзирая на "фонетический облик", "приобрели в русском" не средний род, а мужской?

Бывает кюрасо ярко-синий, темно-зеленый, красный, желтый и бесцветный.

Мексиканский каркадэ насыщенно оранжевого цвета, вкус слегка соленый.

Долго настаивать мате не рекомендуется, иначе он будет горчить.

Сирокко зарождается в глубинах аравийских и североафриканских пустынь. Он возникает в тёплых, сухих, тропических воздушных массах.

Но хотя торнадо очень разрушителен, продолжительность его очень коротка.

А биеннале может быть ещё и женского рода, — а вот среднего у него вроде бы не наблюдается. А как же его фонетический облик?  :-\
Потому что все это изначально воспринималось как имена собственные. И правила к ним как несклоняемые имена типа кот Базилио. Например, изначально был смерч, который стал обозначать американский смерч "Торнадо", потом данный тип смерча стал настолько известным что слово смерч стало не нужно. Тоже самое африканский ветер "Сирокко" - изначально имя собственное.